Το σχόλιό μου πήγαινε στο κατά πόσο το σύστημά του θεωρείται "hi end".
Όσο αφορά το Deqx απάντησα ξεχωριστά..
Όσο αφορά το Deqx απάντησα ξεχωριστά..
Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !
- Thread starter Panoramix
- Start date
billpeppas
Supreme Member
Τα Kufos & Brutus Aeon που έχουν 2 μύρια, είναι Hi End ?
Αν είναι, γιατί να μην είναι και τα B&W Nautilus ?
Αν είναι τα Nautilus γιατί να μην είναι ας πούμε τα Revel Salon 2 που έχουν και καλύτερο ήχο από τα Nautilus ?
Τι ακριβώς ορίζει το Hi End ? (ρητορική ερώτηση)
Αν είναι, γιατί να μην είναι και τα B&W Nautilus ?
Αν είναι τα Nautilus γιατί να μην είναι ας πούμε τα Revel Salon 2 που έχουν και καλύτερο ήχο από τα Nautilus ?
Τι ακριβώς ορίζει το Hi End ? (ρητορική ερώτηση)
platon
AVClub Addicted Member
- 19 June 2006
- 1,603
Ναι, εκει πηγαινε και η κολοκυθοπιτα που ειπα.
Το qeqx ειναι μια συνθετη συσκευη, οποτε τα κριτηρια ειναι αναλογα πως το βλεπεις.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Τόννοι μουσικής παράγονται πάνω σε Genelec. Και μετά έρχονται οι χαϊφιντελάδες και χαϊεντάδες να κάνουν κριτική ακρόαση πάνω σε σούπερ-ντούπερ puristic μηχανήματα!Αν γράφει πάνω του Genelec, δεν είναι hi end.
Αλλά εγώ το έβαλα ως παράδειγμα των συγχρόνων τάσεων.
Το Sub είναι υβριδικό. Έχει αφενός αναλογικές, αφετέρου ψηφιακές εισόδους/εξόδους. DSP υπάρχει. Προφανώς όμως υπάρχει και A/D Conversion πριν το DSP και ακολουθεί DAC.
Επειδή όμως η απόκριση είναι πολύ περιορισμένη (μεταξύ 20-150Hz), τα τυχόν artifacts που περιλαμβάνουν αυτές οι μετατροπές και είναι συνήθως αυτά που μας ενοχλούν -αν υπάρχουν- μετατοπίζονται πολύ ψηλά εκεί που δεν γίνεται να έχουν ακουστή επίδραση.
Μα το βασικό πρόβλημα δεν βρίσκεται στο sub. Βρίσκεται στο processing που πρέπει να "πάθει" το υπόλοιπο σήμα, που πηγαίνει στα L-R ηχεία.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
@Δημήτρης Δημητρακούδης
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα δεν υπάρχει κανένα processing μέχρι την είσοδο του σήματος στο Sub. Το τι γίνεται από εκεί και πέρα είναι άλλη δουλειά.
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα δεν υπάρχει κανένα processing μέχρι την είσοδο του σήματος στο Sub. Το τι γίνεται από εκεί και πέρα είναι άλλη δουλειά.
Είναι σαν τη γραμμή του 140. Το τέρμα του δεν ορίζεται κάπου, υπάρχουν καμιά 10αριά στάσεις στη διαδρομή που λέγονται «παλιό τέρμα», ενώ σύμφωνα με μαρτυρίες η διαδρομή του δεν καταλήγει κάπου ακριβώς, αλλά εξαφανίζεται στη θάλασσα... .
Όντως, αλλά για να γίνει σωστά η δουλειά πρέπει να υπάρχει processing και στο σήμα που πηγαίνει στα L-R. Αλλιώς δεν μπορείς να κάνεις σωστή ενσωμάτωση.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Μπορείς, διότι με αυτό τον τρόπο σχεδίασης έχεις feedback από το Sub μέσω ethernet. Το οποίο χρησιμοποιείς μία φορά κατά το setup και μετά δεν ασχολείσαι.
Τι σχέση έχει το ethernet του sub με το κροσάρισμα των L-R και την ρύθμιση των σχετικών delays?
Θα πρέπει να προσθέσει στο σήμα L/R και latency ισοδύναμο με τον χρόνο επεξεργασίας των χαμηλών συχνοτήτων.
Ακόμα χειρότερα αν το σήμα εισόδου πρός τον DSP processor είναι αναλογικό, διότι θα προηγηθεί και ADC μετατροπή.
Ίσως αυτός να είναι ένας λόγος που ακόμα τα DSP είναι σχετικά περιορισμένα σαν αυτόνομες συσκευές στον οικιακό χώρο.
Αντίθετα ενσωματώνονται ευκολότερα σε ολοκληρωμένους και πολυκάναλους ενισχυτές.
Η δική μου πρόταση θα βασιζόταν σε αναλογικό φίλτρο, κατά προτίμηση Linkwitz – Riley 4ης τάξης.
Last edited:
Η πιο αποδεκτή ενσωμάτωση απο τους πιουριστες θα ήταν με σοβαρό 2.1 πρό που να εχει εξοδο sub και απο εκείνη να τροφοδοτηθεί ενα minidsp και 2-4 subs. Απλα το σημειο αποκοπής αναγκαστικά θα ειναι αυτο που εχει ο προ. Λογικά για να γινει η ρύθμιση ομως θα χρειαστεί επαγγελματίας.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Στην σχεδίαση της Genelec που έβαλα ως παράδειγμα όλα τα παραπάνω ελέγχονται από εφαρμογή η οποία επικοινωνεί με το Sub μέσω Ethernet, ή οποία δεν παρεμβαίνει στην πορεία του σήματος.
Όλα τα παραπάνω γίνονται με τον καλύτερο τρόπο στη σχεδίαση του συγκεκριμένου Sub. Κι' εγώ προτιμώ αναλογική σύνδεση. Αλλά εδώ έχουμε ένα τρόπο σύνδεσης που προσπαθεί να συνδυάσει τα καλύτερα και από τους δύο κόσμους.
Αν μη τι άλλο αξίζει να τον μελετήσουμε.
Οπότε το Genelec μπορεί και κάνει ενεργό κροσάρισμα του sub αλλά και των L-R, και κάνει και time alignment και EQ.
Ωραία όλα αυτά, αλλά αποκλείεται να είναι hi end.
Ωραία όλα αυτά, αλλά αποκλείεται να είναι hi end.
billpeppas
Supreme Member
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Η κεντρική ιδέα είναι ότι χρησιμοποιεί ένα κλώνο του κυρίου σήματος, είτε του αναλογικού, είτε του ψηφιακού και κάνει όλα τα παραπάνω χωρίς να παρεμβαίνει στο κύριο σήμα που κατευθύνεται προς τα κυρίως ήχεία.
Και δίνει τη δυνατότητα να φτιαχτούν συστήματα 2.1, 2.2, ή και περισσότερα με 1 Sub ανά κανάλι, αν έχουμε πολυκάναλο setup.
Επιπλέον είναι φτιαγμένα για να συνεργάζονται με τα ενεργά κυρίως ηχεία της ίδιας οικογένειας χωρίς να περιορίζονται αποκλειστικά.
Επανερχόμαστε στα ίδια. Πως ορίζουμε το Hi-End?
Θα αποπειραθώ να δώσω ένα ορισμό.
Ορίζουμε ένα σύστημα αναπαραγωγής ως Hi-End όταν συντρέχουν οι παρακάτω προϋποθέσεις:
α) Είναι υψηλής πιστότητας. Υπό την έννοια ότι αποδίδει με τη μέγιστη δυνατή ακρίβεια μία ηχογράφηση χωρίς παραμορφώσεις, σε όλο το συχνοτικό της εύρος, αποδίδοντας ταυτοχρόνως πλήρως τη δυναμική της περιοχή.
β) Φθάνει τα 120 dB Max SPL@1m.
Αν τα ξεπερνάει (π.χ. 124 dB SPL@1m Max), τότε πάμε στην κατηγορία Ultra Hi-End.
Στα 130 dB SPL@1m Max έχουμε τα υπερμηχανήματα με συστήματα ηχείων και ενισχυτών συμπεριλαμβανομένων και Subwoofer.
