Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[economides]

@Pleo @billpeppas υπάρχει κάπου που μπορεί κάποιος να ακούσει ενα σύστημα με σωστά ενσωματωμένα subs με dsp ώστε να μπορέσει να καταλαβει τη διαφορά του με subs και χωρις ?

 

[Sonus Naturalis]

Αν είναι έτσι καλύτερα να πάω σε ενεργό ηχείο με dsp.

Μια χαρά είναι και ο άλλος δρόμος ιδιαίτερα αν πρέπει να ακούσω αναλογική ηχογράφηση.

Προφανώς χαριτολογείς, αλλά το DSP είναι η νέα τάση στο Hi-End και στο Ultra Hi-End!
Δες εδώ:
Barefoot MasterStack12
Τα ηχεία τροφοδοτούνται απευθείας με ψηφιακό σήμα (AES3). Προφανώς έχουν και ενσωματωμένο DAC.
Τα χαρακτηριστικά είναι εντυπωσιακά.

Μεταξύ πολλών άλλων:

Frequency Response:	18Hz – 50kHz (±3dB) 26Hz-40kHz (±1dB)
Bass Response:	-3 dB @ 18Hz, Q = 0.707 Slope = 12 dB/octave

Ακόμα πιο εντυπωσιακή είναι η ικανότητα των ηχείων να προσομοιώνουν άλλα συστήματα:

Using a wired remote you can switch your Barefoot monitors through four different voices and preview your mix as it would sound through three alternate reference speakers, all without moving from the optimum stereo listening position. “Old School” rolls off the extreme highs and lows and brings the mid-range presence forward, capturing the essence of the NS10M. “Cube” is an homage to the classic full-range micro-monitor and is a useful reference setting for any mix that you expect to be played on earbuds through a laptop or handheld device. “HiFi” behaves like a home audiophile speaker, warming up the mid-range and sweetening the highs, for client playback or just listening in the control room. “Flat” selects the true, revealing Barefoot sound.

Και είμαστε ακόμα στην αρχή.
Φαντάσου ένα σύστημα ηχείων να παίζει κατά παραγγελία όπως ένα ζεύγος κλασσικών ηχείων, Focal Utopia, B&W 800, KEF Reference 5, Wilson Alexandria, κλπ.
Ίσως είναι ακόμα πρόωρο, αλλά το μέλλον βαδίζει προς τα εκεί.
Αλλά και η τιμή τους είναι Hi-End!

Η τεχνολογία της προσομοίωσης έχει προχωρήσει πάρα πολύ.
Για τα μικρόφωνα ήδη γίνεται.
Στα οικονομικά.
Και στα πιο ακριβά.

Που θέλω να καταλήξω;
Αντί να περιχαρακωνόμαστε γύρω από καθιερωμένες σχολές σκέψεις, προς τη μία ή προς την άλλη κατεύθυνση, καλύτερα να ενημερωνόμαστε για τις εξελίξεις με κριτικό πνεύμα (απαραιτήτως) και αν διαπιστώσουμε ότι κάτι μας ταιριάζει και μας εξυπηρετεί, τότε το δεχόμαστε και το εφαρμόζουμε στην πράξη.

 

[Pleo]

Που θέλω να καταλήξω;
Αντί να περιχαρακωνόμαστε γύρω από καθιερωμένες σχολές σκέψεις, προς τη μία ή προς την άλλη κατεύθυνση, καλύτερα να ενημερωνόμαστε για τις εξελίξεις με κριτικό πνεύμα (απαραιτήτως) και αν διαπιστώσουμε ότι κάτι μας ταιριάζει και μας εξυπηρετεί, τότε το δεχόμαστε και το εφαρμόζουμε στην πράξη.

Βασικά ναι. Αυτό ακριβώς. Πέρα από το ότι πως τα όσα λέμε δεν είναι τίποτε άλλο από επιπρόσθετες πληροφορίες - και όxι επιβολή άποψης - υπάρχει και έξτρα κέρδος για όλες τις πλευρές.

Έγραψα πριν για ζουρνάδες σε ζυγιά (δηλαδή σε ζευγάρι). Έφτασα σε αυτό καθώς έψαχνα παραδοσιακά όργανα που έχουν χαμηλές συχνότητες και θέλουν subs για να γίνει η αναπαραγωγή τους. Στο ψάξιμο επάνω έπεσα στους ζουρνάδες και ανακάλυψα τις Νότες του Ταρτίνι.
Μεταξύ άλλων βρήκα και πολύ μεγάλο πλούτο διαφόρων τεχνικών που χρησιμοποιούνται για να παραχθεί ήχος χαμηλής συχνότητας από διάφορους πολιτισμούς.

Mind blowing... . Και να φανταστείς ότι έκανα παλιότερα συνδυαστικούς τόνους με δύο samples ήχου, κάποια από αυτά ακούγονταν περιέργως μπασάτα (με θετική έννοια και εθιστικότατα) και δεν ήξερα το γιατί.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Προφανώς χαριτολογείς, αλλά το DSP είναι η νέα τάση στο Hi-End και στο Ultra Hi-End!
Δες εδώ:
Barefoot MasterStack12
Τα ηχεία τροφοδοτούνται απευθείας με ψηφιακό σήμα (AES3). Προφανώς έχουν και ενσωματωμένο DAC.

Δεν έχουν καμία σχέση αυτά τα "ηχεία" με το hi end που συζητάμε.

Είναι για άλλη αγορά.

 

[PetVoul]

Αντί να περιχαρακωνόμαστε γύρω από καθιερωμένες σχολές σκέψεις, προς τη μία ή προς την άλλη κατεύθυνση, καλύτερα να ενημερωνόμαστε για τις εξελίξεις με κριτικό πνεύμα (απαραιτήτως) και αν διαπιστώσουμε ότι κάτι μας ταιριάζει και μας εξυπηρετεί, τότε το δεχόμαστε και το εφαρμόζουμε στην πράξη.

Συμφωνώ απόλυτα με μόνη διαφορά ότι προτιμώ να ακούω τις εξελίξεις παρά να ενημερώνομαι γι' αυτές. Σε ότι με αφορά έχω επιλέξει να ακούω ΑΥΣΤΗΡΑ δικάναλα και πλέον μόνο από συσκευές παρελθουσών δεκαετιών. Ότι έχω ακούσει με subs ή κατόπιν ειδικών παρεμβάσεων σε ...εκλεκτούς οικιακούς χώρους ή με τον "ανθό" της νέας ψηφιακής τεχνολογίας προσωπικά μου ακούστηκε το λιγότερο "αστείο". Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι το άκουσμα δεν ήταν εντυπωσιακό.

 

[Sonus Naturalis]

Δεν έχουν καμία σχέση αυτά τα "ηχεία" με το hi end που συζητάμε.

Είναι για άλλη αγορά.

Δημήτρη δεν καταλαβαίνω.
Δηλαδή αυστηρά από την άποψη της υψηλής πιστότητας και του ήχου, τα Barefoot MasterStack12 δεν είναι Hi-End, ενώ είναι τα Focal Utopia Maestro Evo, τα Bowers & Wilkins Nautilus, ή τα Magico S7? Με ποιά κριτήρια;
(Σημείωσε ότι παραθέτω ως παραδείγματα ηχεία κοντινής κατηγορίας τιμής).
Έχει καμμία σημασία αν προορίζονται για την επαγγελματική (Pro- λέμε τώρα) ή την καταναλωτική (Consumer) αγορά. Τι σχέση έχει αυτό με τον ήχο;
Το τελικό αποτέλεσμα δεν είναι που μετράει;

Υ.Γ. Sorry για το Off-topic...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Τα Barefoot είναι all-in-one λύσεις, ηχεία που περιλαμβάνουν μεγάφωνα, τελικούς ενισχυτές, DSP, DAC, κτλ κτλ.

Αυτό είναι πρόβλημα για τον χομπίστα, που θέλει να δοκιμάσει πράγματα, αλλά πες ότι το ξεπερνάς αυτό, θεωρώντας ότι ο κατασκευαστής έχει κάνει εξαιρετική δουλειά σε όλα τα επιμέρους components.

Επίσης πες ότι δεν έχεις πρόβλημα με τους Class-D ενισχυτές και τα DSP.

Έρχεσαι στο πως θα τα "ταΐσεις" ήχο ψηφιακά (αναλογικά δεν έχει κανένα νόημα, για πάρα πολλούς λόγους) και τότε συνειδητοποιείς ότι έχεις μόνο AES/EBU εισόδους.

Αυτό είναι deal breaker για τον hi-end-α.

 

[superfly]

Προφανώς χαριτολογείς, αλλά το DSP είναι η νέα τάση στο Hi-End και στο Ultra Hi-End!

Όχι Μιχάλη καθόλου. Το γνωρίζω και έχω και μια σχετική εμπειρία.
Εχω ακούσει το KEF LS60 και τα 4305p και 4329p της JBL που δουλεύουν έτσι. Δεν μιλάμε για απλά ενεργά ηχεία αλλά για ολοκληρωμένα hifi συστήματα.
Ότι σήμα μπαίνει στις εισοδους τους γίνεται ψηφιακό, γίνεται στη συνέχεια επεξεργασία με dsp και στην έξοδο γίνεται PWM χωρίς να μεσολαβεί dac.
Και τα τρία λοιπόν ηχητικά στην κατηγορία τους θερίζουν.

Την ίδια φιλοσοφία έχει και ο μεγάλος ολοκληρωμένος της Technics που είναι ένα- σχεδόν- επαναστατικό μηχάνημα στην κατηγορία και παίζει εξαιρετικά.
Oπότε όχι δεν έχω προκαταλήψεις.
Απλά διαφωνώ με την άποψη ότι τα sub είναι το μάνα εξ'ουρανού που ήρθε για να σώσει τον φουκαρά τον δικάναλο ήχο, πόσο μάλλον στους μικρούς οικιακούς χώρους που ζούμε και ακούμε οι περισσότεροι.

 

[analog-jimaras]

Αν όλος ο πλανήτης πίστευε και έγραφε συνεχώς παντού πως το βινύλιο είναι ανώτερη πηγή από οποιοδήποτε media, θα σκίζονταν να βγάλουν CD ?

Και ο κόσμος να γυρίσει ανάποδα, και να βγεί εντελώς transparent DSP, πάλι δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να το δεχτείτε να μπει στο σύστημα σας.
Ειδικά οι "πάλιουρες" και οι πιο προχωρημένοι σε ηλικία.

Δεν είστε, ούτε θα γινόσασταν ακόμα και το ιδεατό να έβγαινε σε DSP, πελάτες αυτού του προϊόντος.
Εξ'ου και καμία "high end εταιρία" με την κλασική stereophile έννοια, δεν θα σπαταλήσει δραχμές R&D για να βγάλει τέτοιο προϊόν.
Αφού ξέρουν ότι θα το σαμποτάρετε by default και χωρίς καν να το δοκιμάσετε.

Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι εμείς οι παλιουρες οι δεινοσαύροι, οι λάτρεις του βινυλίου αλλα και του dac, δεν έχουμε και cinema στο σπίτι μας απο την εποχη του prologic (που πιθανά εσύ μπουσουλαγες) μέχρι το Dolby Atmos και δεν έχουμε αλλάξει τόσους ενισχυτές με dsp όσα τα χρόνια σου???

 

[Tzimisce]

Βρε γατάκια, το forum στο οποίο γράφετε κάποιοι πάλιουρες το έστησαν!
Πότε θα έρθει κανένας νέοπας σπίτι να μου πει τι κάνουν οι μισές ρυθμίσεις που έχω κάνει στο router μου;

 

[Pleo]

Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι εμείς οι παλιουρες οι δεινοσαύροι, οι λάτρεις του βινυλίου αλλα και του dac, δεν έχουμε και cinema στο σπίτι μας απο την εποχη του prologic (που πιθανά εσύ μπουσουλαγες) μέχρι το Dolby Atmos και δεν έχουμε αλλάξει τόσους ενισχυτές με dsp όσα τα χρόνια σου???

Τι σχέση έχει το πολυκάναλο με το θέμα;

 

[Pleo]

Oπότε όχι δεν έχω προκαταλήψεις.
Απλά διαφωνώ με την άποψη ότι τα sub είναι το μάνα εξ'ουρανού που ήρθε για να σώσει τον φουκαρά τον δικάναλο ήχο, πόσο μάλλον στους μικρούς οικιακούς χώρους που ζούμε και ακούμε οι περισσότεροι.

Ξέρεις, αυτές οι δύο σειρές που έγραψες, δείχνουν προκατάληψη.
Μικροί ή μεγάλοι χώροι, στην ακουστική χώρων τα subs χρειάζονται γιατί είναι η μόνη λύση στις ακυρώσεις. Δεν ξέρω πως να το γράψω αλλιώς. Δεν είναι μόνο θέμα να γεμίσεις στάθμη αναλόγως κυβικών χώρου. Είναι να έχεις ομαλό φάσμα χαμηλά, κάτι που κανένα δικάναλο σύστημα χωρίς subs δεν έχει.

 

[analog-jimaras]

Τι σχέση έχει το πολυκάναλο με το θέμα;

Με πολύ αγάπη φίλε σου γράφω οτι με προβληματιζει πολλές φορές ο τρόπος που απαντάς, ποιο πολυκαναλο αυτο ειναι το θέμα του post μου?? ή η αναφορά στο παλιουρες.
Ναι off topic αλλά αξίζει να γραφτεί.

 

[Pleo]

Με πολύ αγάπη φίλε σου γράφω οτι με προβληματιζει πολλές φορές ο τρόπος που απαντάς, ποιο πολυκαναλο αυτο ειναι το θέμα του post μου?? ή η αναφορά στο παλιουρες.
Ναι off topic αλλά αξίζει να γραφτεί.

Έκανες επίκληση στην αυθεντία (πάλιουρας) μέσω επιχειρήματος ότι έχεις στο πολυκάναλο από την εποχή του prologic έως το atmos.

Με πολύ αγάπη, φαίνεται από χιλιόμετρα τι νομίζεις ότι είναι τα sub, ότι προορίζονται δηλαδή για το πολυκάναλο και όχι για το δικάναλο.

Φαίνεται πως γράφετε παίδες... .

Για το γεγονός ότι κανένα δικάναλο σύστημα δεν έχει ομαλή απόκριση σε όλο το φάσμα του χαμηλού αν δεν έχει subs, δεν βλέπω να σχολιάζετε όμως. Όπως και καμία απάντηση σχετικά με αυτό.

Ξέρω και τον λόγο, όπως κι εσείς τον ξέρετε, αλλά δεν θέλετε να τον πείτε.

 

[Tzimisce]

Όχι Λεωνίδα.
Απλά σταματήστε να νομίζετε ότι μιλάτε σε κάποιους που έχουν μείνει πίσω στη τεχνολογία και τις εξελίξεις της.

 

[Pleo]

Όχι Λεωνίδα.
Απλά σταματήστε να νομίζετε ότι μιλάτε σε κάποιους που έχουν μείνει πίσω στη τεχνολογία και τις εξελίξεις της.

 Έξω από το comfort zone αναλαμβάνουν οι άμυνες.
Η φυσική ισχύει και δεν μπορεί να γίνει κάτι για αυτό.
It's gone and there's nuttin' we can do 'bout it. Nuttin'
Είναι σαν το στάσιμο κύμα. Όσο περισσότερο δύναμη βάλεις για να το υπερβείς, με τόση περισσότερη δύναμη θα αντισταθεί.
Σκέψου δύο άλογα να τραβάνε ένα τζιν το καθένα στην αντίθετη κατεύθυνση. Το τζιν δεν θα πάει πουθενά.

Αυτό ως απάντηση από την "άλλη πλευρά".

Βαριέμαι να ξαναγράφω ότι οι ανησυχίες σας είναι δικαιολογημένες, ότι έχετε επενδύσει χρόνο και κόπο επάνω σε εκείνο που σας ενδιαφέρει και ότι υπάρχουν πολλοί δρόμοι για να ανεβαίνεις στην κορυφή κλπ κλπ... κυριολεκτικά, δεν έχει νόημα.
Άλλο πράγμα λέμε, άλλο πράγμα καταλαβαίνετε και για άλλο πράγμα μιλάτε.

 

[AUDIOLYTIC]

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε οι περισσότεροι πιουριστες που έχετε πειραματιστει με προσθήκες sub ειναι οτι καταλήγετε να συγκρίνετε ανόμοια πράγματα. Έχετε κάτσει και έχετε στήσει το δικαναλο με αξιοθαυμαστο μεράκι, φροντίζοντας μέχρι και την πρίζα στον τοίχο, έχετε πειραματιστει με το καλώδιο δικτύου και το switch και πετάτε ξαφνικά ενα πολυκαναλο της οκας και ενα sub της πλάκας και δε δουλεύει. Ε, ναι. Έτσι δουλειά δε γίνεται. Όση προσπάθεια και χρήματα δαπανήσει στο δικαναλο, ανα μοναδα, πρέπει να δαπανήσετε και στα sub και στον επεξεργαστή. Όχι να συγκρίνουμε denon πενταετίας με dcs...

Πραγματικα πιστευεις οτι καποιος "πιουριστας" που πραγματι ξοδεψε χρονο, μερακι και χρηματα για ακομα και τις πριζες στον τοιχο , "πεταει ξαφνικα ενα πολυκαναλο της οκας και ενα sub της πλακας " και αποφασιζει οτι δεν δουλευει ;
Αυτο κατα τη γνωμη μου , δειχνει καποια υποτιμηση της νοημοσυνης τους . Ισως να κανω και λαθος.