Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[lefterakis katemakis]

Χάζευα λίγο στην SVS τα καλά τους μοντέλα.

Το κλειστού τύπου SB17-Ultra R έχει ισχύ "2800 watts RMS continuous power (6000+ watts peak dynamic power)", οπότε πίνει αρκετά..

Αν βάλεις 3-4 τέτοια, φαντάζεσαι...

Σε επίπεδο DIY είναι άλλο πράγμα. Το δικό μου παίζει με μια πλάτη Hypex που βγάζει 400 ψωροβάτ αλλά φτάνουν και περισσεύουν.
Είναι και λίγο ψυγείο βέβαια σε διαστάσεις.. Δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

Ναι, δεν διαφωνώ στο παράδειγμα 4αδας που αναφέρεις..
Πολύ σωστά..

 

[Tzimisce]

Έχουμε ξεφύγει λίγο για το τι εντάσεις και σε τι χώρους τις ακούμε ή μου φαίνεται;
Αν βάλω 4 sub σαν του @Δημήτρης Δημητρακούδης στο σαλόνι μου δεν θα έχω που να κάτσω.
Εκτός αν καθόμαστε πάνω τους.

 

[lefterakis katemakis]

Ξεφύγει λίγο για το τι εντάσεις και σε τι χώρους τις ακούμε ή μου φαίνεται;
Αν βάλω 4 sub σαν του @Δημήτρης Δημητρακούδης στο σαλόνι μου δεν θα έχω που να κάτσω.
Εκτός αν καθόμαστε πάνω τους.

Να μετακομίσεις..
Να βγάλεις τους καναπέδες έξω..
Και οτι άλλο περισσεύει στο δωμάτιο...
Τι να κάνουμε, έτσι είναι το Αudio..

 

[Pleo]

Γιατι το ενα sub δεν ειναι αρκετο στην περιπτωση της rel? Γιατι θα χαλασει τον ηχο αν ρυθμιστει με χαμηλο cross και χαμηλο προς μετριο gain με high level συνδεση?

Εδώ δεν έχει DSP, θα παίξει και με ένα;

Τα βάζουν και τύπου array αυτοί, και τον χρονισμό όσο γίνεται με την τοποθέτηση σε σχέση με τα ηχεία, πάντα και με βάση τις ανάγκες της επίδειξης (το οποίο μπορεί να μην είναι το ιδανικό και πάλι).

Το ότι θέλεις δεύτερο sub, ισχύει και εδώ για τις ακυρώσεις. Ακόμα και με συμμετρική demάδικη τοποθέτηση, μια ακόμα πηγή μπάσου θα καλύψει τις κοιλάδες καλύτερα.

 

[Pleo]

Να μετακομίσεις..
Να βγάλεις τους καναπέδες έξω..
Και οτι άλλο περισσεύει στο δωμάτιο...
Τι να κάνουμε, έτσι είναι το Αudio..

Και δεν θα χρειαστεί DSP έξω. Αυτό που το πας; Απλά θα χρειαστεί άλλα ηχεία που είναι σχεδιασμένα να δουλεύουν σε κατάσταση χωρίς room gain. Και να έχουν και IP πιστοποίηση.

 

[Tzimisce]

Η καλύτερη λύση! Μόνο ο Κουτσούμπας θα λείπει.

 

[platon]

To δευτερο (και τριτο και τεταρτο) σαμπ μπαινει κυριως για να "στρωσει" το δωματιο περισσοτερο.
Δηλαδη μειωνονται τα peak και ta deep του χωρου στις χαμηλες συχνοτητες.
Οι μεγαλυτερες εντασεις (αν θελεις/χρειαζεσαι) ειναι Bonus.

 

[Pleo]

Η καλύτερη λύση! Μόνο ο Κουτσούμπας θα λείπει.

Tα sub για τον κήπο δεν τα γλυτώνεις πάντως. Προτείνω υπεδάφια για να κάνεις και αναζήτηση σε Hi-End καλώδια Direct Burial.

 

[Tzimisce]

Στον δικό μου χώρο δεν έχω ούτε ακυρώσεις ούτε peeks, ούτε deeps.
Είχα βάλει ηχοαποροφητικά στο σαλόνι μετά από μετρήσεις και περίμενα τη γυναίκα να μου πει και εκείνη αν ακούει διαφορά.
Στην αρχή δεν άκουσα τίποτα. Μετά από 3-4 ημέρες άρχισα να ακούω κάτι από το ένα αυτί.
Οι γιατροί είπαν ότι ευτυχώς δεν έγινε μεγάλη ζημιά και θα ξαναπερπατήσω.
Φοβάμαι ότι αν βάλω 3-4 sub δεν θα είμαι τόσο τυχερός.

 

[platon]

Πηγαινε παιξε κανα Τζοκερ, πρεπει να εισαι πολυ τυχερος
Δεν υπαρχει νορμαλ χωρος χωρις στασιμα.

Να σε ρωτησω........ η θεση ακροασης ειναι πολυ κοντα στον πισω της τοιχο?

 

[lefterakis katemakis]

Στον δικό μου χώρο δεν έχω ούτε ακυρώσεις ούτε peeks, ούτε deeps.
Είχα βάλει ηχοαποροφητικά στο σαλόνι μετά από μετρήσεις και περίμενα τη γυναίκα να μου πει και εκείνη αν ακούει διαφορά.
Στην αρχή δεν άκουσα τίποτα. Μετά από 3-4 ημέρες άρχισα να ακούω κάτι από το ένα αυτί.
Οι γιατροί είπαν ότι ευτυχώς δεν έγινε μεγάλη ζημιά και θα ξαναπερπατήσω.
Φοβάμαι ότι αν βάλω 3-4 sub δεν θα είμαι τόσο τυχερός.

Δεν υπάρχει δωμάτιο που δεν έχει θέματα..

 

[Dim.AR]

Σωστα δεν υπαρχει χωρος χωρις θεματα , εξαρταται και απο το ηχειο και την αποκριση του στις χαμηλες , κατα ποσο δλδ κατεβαινει χαμηλα και διεγειρει το χωρο αυτον . Οταν μετακομισα και πηγα σε αλλο σπιτι , το δωματιο που εστησα το στερεο τωρα ειναι πιο μικρο , μολις το συνδεσα ( πριν περιπου τρεις μηνες ) επαθα πλακα , χειροτερεψε ο ηχος , αμπασος , μουντος κ.τ.λ . Αρχισα εναν αγωνα δρομου , και μετα απο πολλες αλλαγες ( κυριως στον προενισχυτη ) το αποτελεσμα τωρα ειναι πολυ πιο καλο σχεδον σε ολους τους τομεις .

 

[Tzimisce]

Να σε ρωτησω........ η θεση ακροασης ειναι πολυ κοντα στον πισω της τοιχο?

Η θέση ακρόασης είναι 50-100cm από τον πίσω τοίχο αναλόγως πως κάθεσαι.
Και από πάνω έχει ράφια με ασύμμετρα βιβλία και αντικείμενα.

 

[billpeppas]

1) Η θέση ακρόασης είναι 50-100cm από τον πίσω τοίχο αναλόγως πως κάθεσαι.
2) Και από πάνω έχει ράφια με ασύμμετρα βιβλία και αντικείμενα.

1) Τα 100cm είναι καλή απόσταση. Τα 50 so so. Πιο κάτω από τα 50 θα είσαι χάλια στο μπάσο. (Καλή απόσταση όσον αφορά το να μην είσαι σε high pressure zone, καλή και για το να μην έχεις άσχημες ανακλάσεις σε όλο το φάσμα από τον πίσω τοίχο, αν είναι η καλύτερη θέση για την απόκριση στο φάσμα 20Hz - 150Hz εξαρτάται από τις διαστάσεις του χώρου σου και την θέση των ηχείων).
2)Irrelevant για το μπάσο.

 

[ihodemon]

Χάζευα λίγο στην SVS τα καλά τους μοντέλα.

Το κλειστού τύπου SB17-Ultra R έχει ισχύ "2800 watts RMS continuous power (6000+ watts peak dynamic power)", οπότε πίνει αρκετά..

Αν βάλεις 3-4 τέτοια, φαντάζεσαι...

Σε επίπεδο DIY είναι άλλο πράγμα. Το δικό μου παίζει με μια πλάτη Hypex που βγάζει 400 ψωροβάτ αλλά φτάνουν και περισσεύουν.
Είναι και λίγο ψυγείο βέβαια σε διαστάσεις.. Δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

Τα 400 w σε ευαίσθητο woofer που δεν είναι
και μικρό box μπορεί να σου φέρει την αστυνομία στο διαμέρισμα..
Τα μικρά box και αναίσθητα woofer
γίνονται αδηφάγα και όπως εννοείς
ολα είναι συμβιβασμός..
Στα diy sub η λύση που προσωπικά μου αρέσει σαν ποιότητα ειναι τα διπλά woofer..
Τώρα δεν χρησιμοποιώ sub απλά έχω diy ηχεία με πολύ σφιχτό έλεγχο που δίνουν καλή αίσθηση χαμηλού και ας πάνε μέχρι τα 40hz

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

και μικρό box μπορεί να σου φέρει την αστυνομία στο διαμέρισμα..

Εξαρτάται σε ποιούς γείτονες θα πέσεις. Κι ένα απλό ζευγάρι ηχείων μπορεί να φέρει την αστυνομία.

 

[Tzimisce]

Πιο κάτω από τα 50 θα είσαι χάλια στο μπάσο.

Πιο κάτω από τα 50, από τη στιγμή που υπάρχουν πρίζες και τα suround πίσω από τον καναπέ, δεν μπορώ καν να πάω.

Ρε παιδιά, οι καναπέδες έχουν και το ανάλογο πάχος, και δεν είναι απαραίτητο να είναι κολλημένοι στον πίσω τοίχο.
Δηλαδή η λύση δεν είναι να κουνήσεις τον καναπέ 20 εκατοστά πιο μπροστά, αλλά να πάρεις 2 subwoofer με DSP;
Μην παραλογιζόμαστε.
Θα χάσουμε σε ποιότητα σε όλο το φάσμα επειδή κάποιος μπασίστας αποφάσισε να χτυπήσει σε κάποιο τραγούδι την πιο χαμηλή νότα που μπορεί και κάτι τρέχει στα γύφτικα αν δεν το ακούσουμε σωστά;
Επειδή κάποιο εκκλησιαστικό όργανο έχει το pipe που μπορεί να κατέβει στα 20hz και μπορεί να το ηχογράφησαν σε κάποιο κομμάτι κάποιου δίσκου, θα κάνουμε το σαλόνι μας καραγιόζ μπερντέ;
Εγώ σου λέω ότι πιο πιθανό είναι να μην υπάρχει πουθενά, σε καμία ηχογράφηση τέτοια φυσική συχνότητα.
Αλλά και να υπήρχε, δεν ακούμε όλοι εκκλησιαστικό όργανο.

Είναι σαν να λέμε ότι όλοι πρέπει να έχουμε super cars επειδή έχουν τελική 300 χιλιόμετρα την ώρα και ας μην πηγαίνουμε σε πίστες.

 

[lefterakis katemakis]

Πιο κάτω από τα 50, από τη στιγμή που υπάρχουν πρίζες και τα suround πίσω από τον καναπέ, δεν μπορώ καν να πάω.

Ρε παιδιά, οι καναπέδες έχουν και το ανάλογο πάχος, και δεν είναι απαραίτητο να είναι κολλημένοι στον πίσω τοίχο.
Δηλαδή η λύση δεν είναι να κουνήσεις τον καναπέ 20 εκατοστά πιο μπροστά, αλλά να πάρεις 2 subwoofer με DSP;
Μην παραλογιζόμαστε.
Θα χάσουμε σε ποιότητα σε όλο το φάσμα επειδή κάποιος μπασίστας αποφάσισε να χτυπήσει σε κάποιο τραγούδι την πιο χαμηλή νότα που μπορεί και κάτι τρέχει στα γύφτικα αν δεν το ακούσουμε σωστά;
Επειδή κάποιο εκκλησιαστικό όργανο έχει το pipe που μπορεί να κατέβει στα 20hz και μπορεί να το ηχογράφησαν σε κάποιο κομμάτι κάποιου δίσκου, θα κάνουμε το σαλόνι μας καραγιόζ μπερντέ;
Εγώ σου λέω ότι πιο πιθανό είναι να μην υπάρχει πουθενά, σε καμία ηχογράφηση τέτοια φυσική συχνότητα.
Αλλά και να υπήρχε, δεν ακούμε όλοι εκκλησιαστικό όργανο.

Είναι σαν να λέμε ότι όλοι πρέπει να έχουμε super cars επειδή έχουν τελική 300 χιλιόμετρα την ώρα και ας μην πηγαίνουμε σε πίστες.

Όλα τα όργανα μουσικής υπάρχουν και συμπληρώνουν την μουσική λόγο του Βασιλιά των οργάνων μουσικής..
Αυτό είναι το πιάνο!
Όλη η μουσική πάνω σε αυτό βασίζεται, από εκεί ξεκινούν όλα..
Ξέρεις που ξεκινάει και ανεβαίνει το πιάνο..
Τα πρώτα πλήκτρα ξέρεις τι απόκριση έχουν και που κατεβαίνει το όργανο;
Σύστημα που δεν μπορεί να αναπαράγει σωστά το πιάνο σίγουρα έχει θέματα..
Βέβαια δεν λύνονται όλα αυτά με μόνο Sub-s και λοιπά...
Ολη κουβέντα που γίνεται για τα Subs δεν έχει κανένα νόημα σε σαλόνια που ζουν οικογένειες..
Τσάμπα μελάνι πέφτει στα φόρουμ..
(Προσωπική μου γνώμη πάντα)
Όχι όμως να λέμε ότι έχω τα τάδε ηχεία και δεν έχω θέμα, η ότι ο χώρος μου είναι αψογος και δεν έχει θέματα..
Δεν το λέω για σένα, γενικά αναφέρομαι σε όλους τους κατόχους συστημάτων, χωρίς να λέω ότι εγώ προσωπικά έχω λύσει όλα τα θέματα του δωματίου ή του συστήματος μου..

 

[Pleo]

Δηλαδή η λύση δεν είναι να κουνήσεις τον καναπέ 20 εκατοστά πιο μπροστά, αλλά να πάρεις 2 subwoofer με DSP;
Μην παραλογιζόμαστε.

Θα πρέπει να κλείσεις και το κενό ανάμεσα στα δύο ηχεία για το τρίγωνο.

Υπάρχει και άλλη λύση. Μετακινείς τη θέση ακρόασης στους 50 πόντους από τα ηχεία και τα μετακινείς κι αυτά αναλόγως. Στο κέντρο του δωματίου όλο αυτό. Έτσι θα είσαι σε ικανή απόσταση για να ακούς και πιο χαμηλές συχνότητες και ο χώρος θα είναι εκτός της εξίσωσης κατά πολύ (ψευδοανηχοϊκές καταστάσεις).
Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο η απόσταση αυτή θα είναι ικανή για να ακούς στη συμβολή των μεγαφώνων mid και tweeter, ίσως να ακούς τις ψηλές και τις φωνές να έρχονται από διαφορετικό σημείο, αλλά θα έχεις γλυτώσει τα sub και το DSP βρε αδερφέ τουλάχιστον...

 

[Tzimisce]

Ξέρεις που ξεκινάει και ανεβαίνει το πιάνο..

Μια χαρά ξέρω, είχα πιάνο στο πατρικό μου.
Ναι ρε! Με Γαλλικά και πιάνο μεγάλωσα! Μη με βλέπεις τώρα! Και οι Opeth έχουν πιάνο!
Ποτέ όμως δεν πήγαινε το χέρι στην αρχή της πρώτης οκτάβας.

Σύστημα που δεν μπορεί να αναπαράγει σωστά το πιάνο σίγουρα έχει θέματα..

Αυτό εννοείται. Αλλά αυτό θα το δοκιμάσεις με κομμάτια που έχουν πιάνο, όχι με γεννήτρια συχνοτήτων.

Ολη κουβέντα που γίνεται για τα Subs δεν έχει κανένα νόημα σε σαλόνια που ζουν οικογένειες..
Τσάμπα μελάνι πέφτει στα φόρουμ..

Όχι όμως να λέμε ότι έχω τα τάδε ηχεία και δεν έχω θέμα, η ότι ο χώρος μου είναι αψογος και δεν έχει θέματα..

Τα ηχεία πάνε με τον χώρο.
Ε, αν πήγες και πήρες ηχεία με 4 8άιντσα και 2 bassreflex το καθένα επειδή τα βρήκες 1000€ και τα έβαλες σε χώρο 10 τετραγωνικά, δεν σου φταίει ούτε ο χώρος ούτε τα ηχεία.
Όχι, εσύ προσωπικά, κατάλαβες νομίζω πως το εννοώ.
Κάποια ηχεία, λόγω κατασκευής (κλειστή καμπίνα π.χ.) θα δημιουργήσουν λιγότερα προβλήματα από κάποια άλλα, αλλά ως εκεί.
Τώρα, αν στο σαλόνι μου, αφού τοποθετήσω σωστά τα ηχεία μου, έχω κάποιο peak 2db στα 120hz ή μία βύθιση κάτω από τα 50hz και δεν τα ακούω και καθόλου... καλά, δεν το γράφω τι έκανα.

Θα πρέπει να κλείσεις και το κενό ανάμεσα στα δύο ηχεία για το τρίγωνο.

Αν νομίζεις ότι δεν ακούω σωστά ήχο ανάμεσα από τα ηχεία, με σωστή τοποθέτηση οργάνων, βάθος και ύψος, πρέπει να ακούσεις κάποιο σωστό σύστημα.
Και όχι μόνο σε χώρους που αναγκάζονται να τα έχουν σε απόσταση 10 μέτρων το ένα από το άλλο.
Πιστεύεις ότι ο ήχος που έβγαλαν στη Heaven τα μεγάλα Kef δεν ήταν καλός, αλλά ήταν καλός με τα Anthem και τα Rel;
Ή ο Γιάννης δεν είχε τη δυνατότητα να βάλει ένα Trinnov στην αλυσίδα;