Τελικά ήταν.

[Beavis]

Re: Απάντηση: Τελικά ήταν.

Aπο πότε οι Ελληνες εχουν φυλετική καθαρότητα??
Αλλα είναι αυτά πού μάς καθορίζουν ως Ελληνες..
Το αίμα πάντως με τίποτα.
Αυτό έχει μπασταρδευτεί πρό Χριστού και βάλε..

Σπυρο εγραψα κατα λεξη'συνειδητή ανάγκη και προσπάθεια για διατήρηση και εξέλιξη της διαφορετικότητας μας ως Έλληνες' δεν ανεφερε τιποτα για αιμα γιατι θα ανοιγαμε αλλη κουβεντα
Αν εγω θελω να αισθανομαι διαφορετικος και ελληνας ΚΑΙ γονιδιακα ειναι δικαιωμα μου,αυτος ειναι ο φυλετισμος
Ουτε θα δειρω κανεναν μαυρο ουτε κανεναν αλβανο,οσο δεν με ενοχλουν βεβαια

 

[Beavis]

Οποιος διαφωνει ας σκεφτει αν του φερει το παιδι του για γαμπρο η νυφη εναν αλβανο τι θα γινει

 

[Beavis]

Πριν κανα χρόνο που σκοτώσανε κάτι κυνηγούς σαν κοτόπουλο, ένας βοσκός και ο πατέρας του, αυτοί αλβανοί ήταν? Μη λέμε μαλακίες. ΠΑΝΤΟΥ υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν καμιά αξία για την ανθρώπινη ζωή. Δεν έχει εθνικότητα αυτού του είδους η συμπεριφορά.

αληθεια? δεν εχει εθνικοτητα αυτη η συμπεριφορα?
για πες μας εσυ τοτε που δεν λες μ..ιες ποσες εθνικοτητες εχεις γνωρισει? που θεωρεις οτι ειναι ολοι το ιδιο

 

[send]

Πριν κανα χρόνο που σκοτώσανε κάτι κυνηγούς σαν κοτόπουλο, ένας βοσκός και ο πατέρας του, αυτοί αλβανοί ήταν? Μη λέμε μαλακίες. ΠΑΝΤΟΥ υπάρχουν άνθρωποι που δεν έχουν καμιά αξία για την ανθρώπινη ζωή. Δεν έχει εθνικότητα αυτού του είδους η συμπεριφορά.

Θα συμφωνήσω ότι η αξία που δίδεται στην ανθρώπινη ζωή δεν έχει να κάνει με την φυλή, σίγουρα όμως παίζει ρόλο ο κοινωνικός περίγυρος και το σύστημα αξιών με το οποίο μεγαλώνει κανείς. Στην περίπτωση του Αγρινίου, που είναι εντελώς διαφορετική από τις κοινές ληστείες μετά φόνου (και μάλιστα αυτές που αφορούν σε ευτελή λεία) κάτι τέτοιο έπαιξε μάλλον.

Επίσης ας διατηρήσουμε μία κοσμιότητα στο λεξιλόγιό μας. Εδώ είναι φόρουμ και όχι λαϊκή αγορά.

 

[Βασίλης]

Εδώ είναι φόρουμ και όχι λαϊκή αγορά.

+1
Ευτυχως εδω δεν εχει Αλβανους,ειναι γεματο "Ελληνες"

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τελικά ήταν.

αληθεια? δεν εχει εθνικοτητα αυτη η συμπεριφορα?
για πες μας εσυ τοτε που δεν λες μ..ιες ποσες εθνικοτητες εχεις γνωρισει? που θεωρεις οτι ειναι ολοι το ιδιο

To πώς οι άνθρωποι μιάς εθνότητας αναπτύσσονται ιστορικά έχει μεγαλύτερη σημασία γιά τήν προσφορά τους στον πολιτισμό.
Δέν ειναι θέμα φυλής ή γονιδίων..
Απο την άλλη υπάρχουν λαοί πού η προσφορά τους στην ανθρωπότητα σε επίπεδο πολιτισμικό είναι όντως μηδενική...Καποιοι απο αυτούς τούς λαούς όντως έχουν προσφέρει μόνον βία και καταστροφές...
Αλλά υπάρχουν και αντιφατικές περιπτώσεις,όπου ενώ ο πολιτισμός πού παρήχθη σε μία χώρα ήταν και παραμένει εντυπωσιακός ταυτόχρονα η ίδια χώρα έχει αποδειχθεί και μηχανή καταστροφής σέ κάποια ιστορική περίοδο(π.χ.Γερμανία).
Nομίζω λοιπόν οτι υπάρχουν πάμπολλοι παράγοντες πού καθορίζουν τήν ανθρώπινη συμπεριφορά αλλά και τήν συμπεριφορά λαών..
Οσο γιά τούς Αλβανούς εάν δέν ήσαν γείτονες,οπότε και αναπτύσσονται και διεκδικήσεις έστω και σέ φαντασιακό επίπεδο,πιστεύω οτι δεν θά τούς βλέπαμε με το μάτι πού τούς βλέπουμε τώρα.
Εναν Περουβιανό μετανάστη επί παραδείγματι,που δεν συμβολίζει καμιά ´απειλή´γιά την χώρα τον βλέπουμε με μεγαλύτερη συμπάθεια έτσι ή αλλοιώς,....

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Τελικά ήταν.

Επίσης ας διατηρήσουμε μία κοσμιότητα στο λεξιλόγιό μας. Εδώ είναι φόρουμ και όχι λαϊκή αγορά.

Και αυτό που είπες, είναι άκρως ρατσιστικό.
Τι κακό έχει η λαϊκή αγορά δλδ?

 

[send]

ότι στις εκεί εκτυλισσόμενες συζητήσεις και αναπτύξεις χρησιμοποιείται λεξιλόγιο το οποίο δεν αρμόζει καθόλου σε ένα φόρουμ γραπτού λόγου. Και φυσικά δεν θα γίνει ανεκτό στο εξής.

 

[Δημήτρης Θ.]

A, μόνο στις λαϊκές. Στα "καλά" σπίτια δεν γίνεται δλδ?
Τέσπα, δεν διαφωνώ στο ότι θα πρέπει όλοι να προσέχουμε το λεξιλόγιο μας.

 

[Maestro]

Παίδες...

Από τη στιγμή που ΚΑΝΕΝΑ από τα φραπεδόπαιδα των Νεοελλήνων, που ζούνε με εβδομαδιαίο χαρτζηλίκι περί τα 100 ευρώ απ'τον μπαμπά, απ'τη στιγμή που κανείς εξ'αυτών δε θα δεχόταν ποτέ να κάνει μια δουλειά όπως καθάρισμα κήπου, οικοδομή, βοθρατζίδικο, κλπ κλπ κλπ, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να μιλάμε για τους μετανάστες. Από αυτή και μόνο την άποψη είναι όντως κινητήριος μοχλός της Οικονομίας μας, δεδομέουν ότι χωρίς αυτούς θα έμεναν κενές θέσεις σε δουλειές σημαντικές για την καθημερινότητά μας.

Το ότι ο αλβανός που συζητάμε σκότωσε τον άνθρωπο για μια προτεραιότητα δε χρειάζεται καν να σχολιάσουμε πόσο μη αποδεκτό είναι για μια σύγχρονη κοινωνία. Ωστόσο προσωπικά ξέρω 2 περιπτώσεις ανθρώπων που ξυλοφορτώθηκαν αγρια, ο ένας μάλιστα σε επιπεδο Εντατικής, για θέματα προτεραιότητας στο δρομο. Και οι δράστες ήταν Έλληνες.

Μη χάνουμε το δάσος κοιτώντας μία περίπτωση, που λογικό είναι βέβαια να μας συγκλονίζει. Δυστυχώς ο κόσμος εκεί έξω είναι τεράστιο μπου#@$#....

Μία είναι η λύση. Σωστότερη αστυνόμευση. Είμαστε η μόνη χώρα στον κόσμο που πέρσι στήσαμε λαικό δικαστήριο επειδή ένας ειδικός φρουρός πυροβόλησε τον αέρα δεχόμενος επίθεση από 40 ζώα με καδρόνια. Από τη στιγμή που έχουμε τα χέρια της Αστυνομίας δεμένα με λαικίστικες δικαιολογίες, και η Εγκληματικότητα αυξάνεται ανενόχλητη, και οι αστυνομικοί αντιδρούν απ'την πλευρά τους , κι εκτονώνονται κάνοντας λαλακίες και ακρότητες που όλοι βλέπουμε στα δελτία...Στο κάτω κάτω, κι αυτοί άνθρωποι είναι, κακοαμοιβόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι. Πως θα νοιαστούν να σε προστατέψουν υπό αυτές τις συνθήκες....

 

[Beavis]

Re: Απάντηση: Re: Τελικά ήταν.

Οσο γιά τούς Αλβανούς εάν δέν ήσαν γείτονες,οπότε και αναπτύσσονται και διεκδικήσεις έστω και σέ φαντασιακό επίπεδο,πιστεύω οτι δεν θά τούς βλέπαμε με το μάτι πού τούς βλέπουμε τώρα.
Εναν Περουβιανό μετανάστη επί παραδείγματι,που δεν συμβολίζει καμιά ´απειλή´γιά την χώρα τον βλέπουμε με μεγαλύτερη συμπάθεια έτσι ή αλλοιώς,....[/QUOTE]

εννοειται αυτο
αν ηταν στη αλλη ακρη της γης για ποιο λογο να ασχοληθουμε? τωρα που τους εχουμε μεσα στα σπιτια μας και τους ανεχομαστε ειναι το προβλημα

 

[Σπύρος Σούρλας]

Μά εδώ αποσιωπήθηκαν σε επίσημο κυβερνητικό επίπεδο οι απαγωγές και οι βασανισμοί Πακιστανών..
Αποσιωπώνται επίσης βίαιες συμπεριφορές εναντίον μεταναστών επανειλημένα...
Αληθεια θυμαται κανείς τον Αλβανό που κατεσφάγη στην Ζακυνθο επειδή πανηγύρισε την νικη της Αλβανίας επί της Ελλάδας στο ποδόσφαιρο??
Θυμόμαστε κάτι παρόμοιο απο Πορτογάλλο όταν Ελληνες πανηγύριζαν στην Πορτoγαλλία??
Φτάνει πιά με την δαιμονοποίηση φυλών...
Τα πολιτικά ζητήματα και ποιοί τά εκμεταλλεύονται είναι άλλης τάξεως θέμα.

 

[Beavis]

σιχαινομαι το ποδοσφαιρο και οπως εχει καταντησει σημερα
φωλια μαφιοζων,κομπλεξικων και αναδρων υποκειμενων

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τελικά ήταν.

Οχι αλλά οταν επί Δεληκάρη παίρναμε ισοπαλία εκει μέσα πανηγύριζαν σάν τρελλοί οι Ελληνες και υπήρξαν επεισόδια με ντόπιους-οχι φόνος πάντως-..

Υ,Γ
Ε,καλά και εμείς έχουμε κάψει σημαίες ξένων κρατών και όχι γιά πολιτικούς λόγους,αλλά γιά ποδοσφαιρικούς...
Οπως και κάνουμε σαν χουλιγκάνια οταν ανακρούεται ο Εθνικός τους Υμνος..

 

[send]

είπαμε να διατηρούμε ένα επίπεδο συζητήσεως και να μην παρεκτρεπόμαστε σε κορώνες. Βλέπω δεν με ακούτε μερικοί.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Τάσο επειδή μπερδευόμαστε με τά μηνύματα ,πού ´πέφτουν´το ένα μετά το άλλο δέν ειναι κακό να γίνονται-εάν το νομίζεις αναγκαίο-προσωπικές υποδείξεις...

Γιατί αλλοιώς μπερδευόμαστε χειρότερα.

 

[send]

Είχα προειδοποιήσει αρχικώς. Σε κάθε χώρο υπάρχει το αρμόζον επίπεδο φρασεολογίας. Μέχρι πρόσφατα είχαμε ένα επίπεδο πολιτισμένης πιστεύω συζήτησης με επιχειρήματα. Το οποίο σκοπεύω να διατηρηθεί. Των προειδοποιήσεων έπονται οι διαγραφές, τι άλλο;

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τελικά ήταν.

Οπως και κάνουμε σαν χουλιγκάνια οταν ανακρούεται ο Εθνικός τους Υμνος..

Και όχι μόνο ο δικός τους κάποιες φορές.
Λίγο άσχετο αλλά ούτε ενός λεπτού σιγή (για οποιοδήποτε λόγο) δεν είναι δυνατό να τηρηθεί στα γήπεδα...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αυτά τάχω γράψει εγώ και οχι ο Beavis...Quote μου έκανε που διαγράφτηκε.
Αλλά πρίν σε πιάσουν τά νευρα σου καλό θάταν να διαβάζεις προσεκτικά...
Φυσικό είναι μετανάστες απο γειτονική χώρα να προκαλούν μεγαλύτερο φόβο ειδικά μάλιστα οταν η επίσημη κυβέρνηση τής χώρας τους μιλάει γιά Τσαμουριές και τά τοιάυτα...
Αλλά γι´αυτό δεν φταινε οι μετανάστες πού έρχονται εδώ...
Και καλό θάταν να μην δαιμονοποιείς ολόκληρες πληθυσμιακές ομάδες γιατί αυτό όντως λεγεται ρατσισμός.

Υ.Γ.
Επαναλαμβάνω το ποστ μου γιατί σβήνονται μερικά μηνύματα και μπερδευόμαστε.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Η μετανάστευση αυτή ήταν συντεταγμένη. Τους «γκασταρμπάιτερς» περίμεναν συγκεκριμένες θέσεις σε συγκεκριμένες επιχειρήσεις και έτοιμα «χάιμ», κατοικίες που τους διέθεταν οι βιομηχανίες. Εργαζόντουσαν με τους ίδιους μισθούς και τα ίδια δικαιώματα των ντόπιων. Δεν είχαν «εισαχθεί» παράνομα, σε χώρα που ήδη μάστιζε η ανεργία, έτσι που μπορούσαν να βρουν δουλειά μόνο εξευτελίζοντας τα μεροκάματα των ντόπιων, καταπατώντας τα ωράριά τους και όλες τις παροχές που πρόβλεπαν οι ισχύουσες νομοθεσίες. Ούτε βεβαίως πήγαν σε αριθμούς ίσους ή και μεγαλύτερους του ντόπιου ενεργού πληθυσμού ( και απρόσκοπτα αυξανόμενους), για να τον περιθωριοποιήσουν εργασιακά και κοινωνικά.
Τό 1985-90 ό ιθαγενής εποχιακός εργάτης στό μάζεμα τής σοδειάς,διαπραγματευότανε μεροκάματα 7000-10000 δραχμών καί δουλεύανε όλοι,από φοιτητές καί φρικιά μέχρι τσιγγάνοι καί εποχιακά άνεργοι.
Αμέσως μετά,μέ τήν εισαγωγή τών λαθρομεταναστών,τό μεροκάματο έπεσε στίς 3000-4000 δραχμές καί συχνά μετά τό τέλος τής δουλιάς αντί τής αμοιβής,ερχότανε ή κλούβα τής αστυνομίας νά τούς απελάσει.
Σαφώς κανένας ιθαγενής δέν θά δούλευε μέ μισό μεροκάματο..

Νά διαχωρίσω:άλλο μεταναστευτική πολιτική καί άλλο πολιτική γιά τούς μετανάστες.

Ενδιαφέρουσα συζήτηση όντως.

εχεις πολυ δικιο !!γιαυτην την κατασταση που γινοταν και κρυβει μεσα της και μια αιτια για το μισος που νιωθουν για τους Ελληνες γενικα αρκετοι Αλβανοι !

Το οτι Το Ελληνικο κρατος δεν εχει συγκεκριμενη πολιτικη για τους Μεταναστες και απλα τους εχει στο περιθωριο και στην ταλαιπωρια δηλ, του κλωτσου και του **Μπατσου ** ειναι η ΚΥΡΙΑ αιτια που αναγκαζονται να φερνονται ετσι αφου το μισος παραγει μισος !

Το κακο ειναι οτι μισουμε μονο τους ανημπορους φτωχους εξαθλιωμενους Μεταναστες και οχι τους οικονομικα φτασμενους η εστω αποκαταστημενους σχετικα ....

βλεπεις το χρημα εμπνεει σεβασμο και φερνει την απαιτουμενη ευμαρεια και απροσκοπτη ησυχια στην κοινωνια ......

Δεν συμβαινει μονο στην Ελλαδα αυτο αλλα παντου !