ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

Ο Αδόλφος πάντως και ο Ιωσήφ ,Δημήτρη,εκπροσωπούσαν απολύτως εκκοσμικευμένα Καθεστώτα.

Για τον αδόλφο νομίζω ότι έχεις λάθος. Τα περι αθείας του είναι μύθος. Κατ' αρχάς ο αντισημιτισμός έχει τις ρίζες του στην Ισπανία και την ιερά εξέταση. Από εκεί τα οικοιοποιήθηκε ο Χίτλερ.

Ο Ναζισμός ουδέποτε έκοψε τους δεσμούς του με τον Χριστιανισμό. Τα διακριτικά σημεία των αεροσκαφών της Λουφτβάφφε περιελάμβαναν δύο σβάστικες και έξι σταυρούς. Ομοίως η σημαία του Γερμανικού Ναυτικού. Ο Χίτλερ λάμβανε μέρος σε δημόσιες προσευχές, όπου η σβάστικα και ο σταυρός ήταν μαζί.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Πάντως και υπάρχουν και Μουσουλμάνοι ,αλλά και Χριστιανοί ´Μυστικοί´που έχουν γράψει εξαιρετικά κείμενα.
Δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο στην Ζωή.
Και δέν είναι όλοι φανατικοί..
Και προσωπικά δεν μπορώ να βρώ διαφορές μεταξύ ενός Ζηλωτή Αθεου και ενός Ζηλωτή Πιστού.
Και το ίδιο συμβαίνει συχνά μέ όσους φορούν ´Ιδεολογικές Παρωπίδες´..
Οποτε το πράμα ειναι πιό πολύπλοκο,κατά την γνώμη μου.

Ναι βρε Σπύρο αλλα είναι ανθρωποκατασκευασμένες ή όχι??

Συμφωνώ με αυτά που λές, αλλά, στον κόσμο που ζούμε νομίζω έχουν παρει άλλη τροπή τα πράγματα....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Καλά τον λαό του πρώτου ξέρουμε και οι δύο πως έφτασε στο σημείο και τον εκπροσώπησε.....ένας πανούργος, πανέξυπνος αλλά τελικά απλά φανατικός...άνθρωπος(αν μπορείς να το πείς και αυτό)...

Μέ εκλογές,απολύτως Δημοκρατικά .Δυστυχώς αυτή ειναι η πραγματικότητα.
Και ο Ναπολέων υμνήθηκε πλειστάκις από τούς Γαλλους που μολις πρίν μερικά Χρόνια μιλούσαν για Ισότητα και Αδελφότητα.
Οπως και ο Ιωσήφ..
Πάντως πολλοί Πολεμοι δεν χρησιμοποίησαν την Θρησκεία γιά ´κάλυψη´.
Κάποιοι Ναί,Ολοι Οχι.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Μέ εκλογές,απολύτως Δημοκρατικά .Δυστυχώς αυτή ειναι η πραγματικότητα.
Και ο Ναπολέων υμνήθηκε πλειστάκις από τούς Γαλλους που μολις πρίν μερικά Χρόνια μιλούσαν για Ισότητα και Αδελφότητα.
Οπως και ο Ιωσήφ..
Πάντως πολλοί Πολεμοι δεν χρησιμοποίησαν την Θρησκεία γιά ´κάλυψη´.
Κάποιοι Ναί,Ολοι Οχι.

Αυτό ειναι το ένα μέρος της πραγματικότητας, το άλλο είναι της πείνας και της εξαθλίωσης του λαού, οπότε όποιος εταζε λαγούς, αυτός θα κέρδιζε της εκλογές....

Σας θυμίζει και κάτι άλλο???

 

[Σπύρος Σούρλας]

Για τον αδόλφο νομίζω ότι έχεις λάθος. Τα περι αθείας του είναι μύθος. Κατ' αρχάς ο αντισημιτισμός έχει τις ρίζες του στην Ισπανία και την ιερά εξέταση. Από εκεί τα οικοιοποιήθηκε ο Χίτλερ.

Ο Ναζισμός ουδέποτε έκοψε τους δεσμούς του με τον Χριστιανισμό. Τα διακριτικά σημεία των αεροσκαφών της Λουφτβάφφε περιελάμβαναν δύο σβάστικες και έξι σταυρούς. Ομοίως η σημαία του Γερμανικού Ναυτικού. Ο Χίτλερ λάμβανε μέρος σε δημόσιες προσευχές, όπου η σβάστικα και ο σταυρός ήταν μαζί.

Ο Αντισημιτισμός τού Χιτλερ στηρίχθηκε κυρίως στήν ´αντικαπιταλιστική´του στάση και όχι στην Χριστιανική Θρησκεία.
Οι Εβραίοι θεωρήθηκαν εχθροί γιατί ήσαν ´πλούσιοι´ καί ´έκλεβαν τόν κόσμο´και όχι γιατί ´σταυρώσαν τον χριστό´που θάλεγε κάποιος Ζηλωτής.
Πισω απο τον Αδόλφο ήταν το Μεγάλο Κεφάλαιο(Κρούπ και Σία)..

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Οι Εβραίοι θεωρήθηκαν εχθροί γιατί ήσαν ´πλούσιοι´ καί ´έκλεβαν τόν κόσμο´και όχι γιατί ´σταυρώσαν τον χριστό´που θάλεγε κάποιος Ζηλωτής.
Πισω απο τον Αδόλφο ήταν το Μεγάλο Κεφάλαιο(Κρούπ και Σία)..

:2thumb22sup:

 

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Πάντως και υπάρχουν και Μουσουλμάνοι ,αλλά και Χριστιανοί ´Μυστικοί´που έχουν γράψει εξαιρετικά κείμενα.
Δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο στην Ζωή.
Και δέν είναι όλοι φανατικοί..
Και προσωπικά δεν μπορώ να βρώ διαφορές μεταξύ ενός Ζηλωτή Αθεου και ενός Ζηλωτή Πιστού.
Και το ίδιο συμβαίνει συχνά μέ όσους φορούν ´Ιδεολογικές Παρωπίδες´..
Οποτε το πράμα ειναι πιό πολύπλοκο,κατά την γνώμη μου.

Κατ' αρχάς άλλο άθεος και άλλο άθρησκος και άλλο αγνωστικός. συχνά αυτές οι τρεις έννοιες μπερδεύονται.

Μερικές διαφορές που μπορώ να σκεφτώ: ο Αθεισμός δεν είναι θρησκεία, δεν έχει ιερατείο, ναούς, δε χρηματοδοτείται από τους φορολογούμενους και δεν έχει σκοτώσει κόσμο για να επιβληθεί ως ιδεολογία.

Ο Αθεισμός δεν τρομοκρατεί κανέναν ότι θα τον βασανίζει αιώνια αν δε συμφωνεί με τις αρχές του.

Βασικά δε γνωρίζω αν πρέπει να χαρακτηρίζουμε ιδεολογία την άρνηση κάποιων ανθρώπων να πιστέψουν μη διαψεύσιμες ή μη αποδείξιμες προτάσεις.

 

[more peers]

Και ο Ναπολέων υμνήθηκε πλειστάκις από τούς Γαλλους που μολις πρίν μερικά Χρόνια μιλούσαν για Ισότητα και Αδελφότητα.
Οπως και ο Ιωσήφ..
Πάντως πολλοί Πολεμοι δεν χρησιμοποίησαν την Θρησκεία γιά ´κάλυψη´.
Κάποιοι Ναί,Ολοι Οχι.

Ο Αντισημιτισμός τού Χιτλερ στηρίχθηκε κυρίως στήν ´αντικαπιταλιστική´του στάση και όχι στην Χριστιανική Θρησκεία.
Οι Εβραίοι θεωρήθηκαν εχθροί γιατί ήσαν ´πλούσιοι´ καί ´έκλεβαν τόν κόσμο´και όχι γιατί ´σταυρώσαν τον χριστό´που θάλεγε κάποιος Ζηλωτής.
Πισω απο τον Αδόλφο ήταν το Μεγάλο Κεφάλαιο(Κρούπ και Σία)..

Τι λές βρε Σπύρο. Σε λίγο θα μας πείς ότι και ο πόλεμος κατά της τρομοκρατίας δεν είναι ούτε αυτός θρησκευτικός ...


PS. Δημήτρη δεν θα χωράν σε λίγο τα γραφόμενά σου στο "best of..."

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Ναι βρε Σπύρο αλλα είναι ανθρωποκατασκευασμένες ή όχι??

Συμφωνώ με αυτά που λές, αλλά, στον κόσμο που ζούμε νομίζω έχουν παρει άλλη τροπή τα πράγματα....

Οι Θρησκείες θεσπίζονται απο τίς Κοινωνίες (ανάλογα το τί ταιριάζει στην κάθε μιά περισσότερο).
Φυσικά και είναι ανθρώπινες κατασκευές αλλά προσωπικά δέν θα πετάξω τον Πιστό στά σκουπίδια.
Πολλοί άνθρωποι έχουν ανάγκη να πιαστούν απο κάπου.
Τό πώς ´ησυχάζει´κάποιος εσωτερικά δέν μπορώ νά το κρίνω..
Κρίνω μόνον Θεσμούς.
Και διαχωρίζω την Επίσημη Θρησκεία απο τήν Πίστη τού απλού Ανθρώπου.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Τι λές βρε Σπύρο. Σε λίγο θα μας πείς ότι και ο πόλεμος κατά της τρομοκρατίας δεν είναι ούτε αυτός θρησκευτικός ...

Κυρίως οικονομικός, νομίζω....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Κατ' αρχάς άλλο άθεος και άλλο άθρησκος και άλλο αγνωστικός. συχνά αυτές οι τρεις έννοιες μπερδεύονται.

Μερικές διαφορές που μπορώ να σκεφτώ: ο Αθεισμός δεν είναι θρησκεία, δεν έχει ιερατείο, ναούς, δε χρηματοδοτείται από τους φορολογούμενους και δεν έχει σκοτώσει κόσμο για να επιβληθεί ως ιδεολογία.

Ο Αθεισμός δεν τρομοκρατεί κανέναν ότι θα τον βασανίζει αιώνια αν δε συμφωνεί με τις αρχές του.

Βασικά δε γνωρίζω αν πρέπει να χαρακτηρίζουμε ιδεολογία την άρνηση κάποιων ανθρώπων να πιστέψουν μη διαψεύσιμες ή μη αποδείξιμες προτάσεις.

Διαβάζοντας κείμενα σύγχρονων φανατικών αθέων ,θεωρώ πώς διαβάζω την Ελένη Λουκά απο την ανάποδη..
Φυσικά και ασκούν τρομοκρατία και μερικοί άθεοι λοιδωρώντας και ειρωνευόμενοι τούς Πιστούς..
Ο Διαλογος Θρησκείας και Επιστήμης πάντως δεν είναι απαγορευμένος.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Οι Θρησκείες θεσπίζονται απο τίς Κοινωνίες (ανάλογα το τί ταιριάζει στην κάθε μιά περισσότερο).
Φυσικά και είναι ανθρώπινες κατασκευές αλλά προσωπικά δέν θα πετάξω τον Πιστό στά σκουπίδια.
Πολλοί άνθρωποι έχουν ανάγκη να πιαστούν απο κάπου.
Τό πώς ´ησυχάζει´κάποιος εσωτερικά δέν μπορώ νά το κρίνω..
Κρίνω μόνον Θεσμούς.
Και διαχωρίζω την Επίσημη Θρησκεία απο τήν Πίστη τού απλού Ανθρώπου.

Α, έτσι μάλιστα....

Ε αυτό βρε δεν είπα πιο πάνω που λέω για την ψυχολογική επίδραση της Θρησκείας, στην οποία κανείς δεν μπορεί να πεί κουβέντα.....και μην πεί.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Τι λές βρε Σπύρο. Σε λίγο θα μας πείς ότι και ο πόλεμος κατά της τρομοκρατίας δεν είναι ούτε αυτός θρησκευτικός ...

Φυσικά και δεν είναι Θρησκευτικός.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Τι λές βρε Σπύρο. Σε λίγο θα μας πείς ότι και ο πόλεμος κατά της τρομοκρατίας δεν είναι ούτε αυτός θρησκευτικός ...


PS. Δημήτρη δεν θα χωράν σε λίγο τα γραφόμενά σου στο "best of..."

Διεθνή πολιτικά συμφέροντα, μήπως???

 

[more peers]

Φυσικά και δεν είναι Θρησκευτικός.

Τώρα ποιός τσίμπησε?
Αφού σου έχω βάλει Respect βρέ ...

Γεωστρατηγικός και οικονομικός.
Είναι μεγάλη η αγορά εκει, κοντά σε πετρέλαια και ΚΙΝΑ.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Τώρα ποιός τσίμπησε?
Αφού σου έχω βάλει Respect βρέ ...

Ασε με ρε να τσιμπάω σε έναν ´Πράσινο´.:worshippy::ernaehrung004:

 

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Δε μπορώ να σε ανταγωνιστώ δυστυχώς....

Χαθηκες βρέ και χάσαμε κάποιες πολύ ωραίες συζητήσεις.

 

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΘΕΜΑ : ΙΣΛΑΜ

Διαβάζοντας κείμενα σύγχρονων φανατικών αθέων ,θεωρώ πώς διαβάζω την Ελένη Λουκά απο την ανάποδη..
Φυσικά και ασκούν τρομοκρατία και μερικοί άθεοι λοιδωρώντας και ειρωνευόμενοι τούς Πιστούς..
Ο Διαλογος Θρησκείας και Επιστήμης πάντως δεν είναι απαγορευμένος.

Σε πιους ακριβώς αναφέρεσαι και με ποιον τρόπο τρομοκρατούν;

 

[Δημήτρης Ν.]

Εγώ το βλέπω πάντως από τελείως διαφορετική σκοπιά , την οποίαν και θα ήθελα να εισάγω στην ενδιαφέρουσα συζήτηση σας μιά και υπακούει σε μια άλλη λογική .

Είχα διαβάσει προ ετών σε μια εφημερίδα - γι αυτό και δεν το θυμάμαι πολύ καλά αλλά απλώς αποδίδω το νόημα προς χάριν της συζήτησης - ότι ισλαμιστές πουλούσαν το νεφρό τους για να μαζέψουν χρήματα για τον αγώνα και τους ιερούς σκοπούς του ενάντια στον εχθρό . Για έναν άθεο , δυτικό , ορθολογιστή αυτή είναι μια απόδειξη φανατισμού και παραλογισμού . Αντίθετα εμένα με είχε συγκλονίσει η αυταπάρνηση και η θυσία τμήματος του εαυτού για κάτι που πίστευαν ως ανώτερο από την ίδια τους την ύπαρξη .

Ο άθεος , ως απολύτως προσκολλημένος στην υλική και εφήμερη πλευρά της ύπαρξης του αδυνατεί να βρεί νόημα πέραν του εαυτού του . Η άλλη πλευρά , οι σκληροπυρηνικοί φονταμενταλιστές , φανατικοί σκοδατιστές κλπ απαρνούνται το υπέρτατο , για τον άθεο , ορθολογιστή , αγαθό και κάνουν την υπέρβαση . Στην πραγματικότητα είναι η συμπληρωματική πλευρά του "ήρωα" που αδιαφορεί για την ζωή του μπροστά στο γενικότερο και μελλοντικό καλό. Το καλό , βεβαίως επιδέχεται πολλαπλών ερμηνειών .