Τι θα συνέβαινε αν οι άνθρωποι εξαφανίζονταν από τη Γη;

[SR-71]

Ναι Χρηστο

Οι πιθηκοι κατεβαινουν απο τα δεντρα οπως τα πουλια καποια στιγμη προσγειωνονται στο εδαφος.
Και λοιπον ? Ποια ειναι η ιδιοτητα που τα διαφοροποιει απο τα υπολοιπα χερσαια ζωα ? Οτι ζουν
στο εδαφος ?

Το οτι θα κατεβουν στο εδαφος ... σε καμια περιπτωση δεν τους κανει εκστρατευτικα σωματα,
να περπατανε επι μερες σε πεδιαδες ενω μπορουσαν να ειχαν μεινει στην ασφαλεια των κλαδιων
με την μπανανουλα τους (εχουν και δυο ποδια με παλαμες ... που αποδεικνυει ποσο ανετοτερα
νιωθαν πανω στα κλαδια). Δεν αφηνεις εξελικτικα πλεονεκτηματα .... εκτος αν συντρεχει κατι
πολυ συνταρακτικο ως ωφελεια (η κατι αλλο, που ειναι αδυνατον να συλλαβουμε με τον τροπο
που εκλογικευουμε την φυση).

 

[chrisssb]

Άρα το κυρίαρχο στην περίπτωση της Λούσυ δεν ήταν ότι κατέβηκε από το δέντρο.
Ούτε κάν ότι έμεινε στο έδαφος.

 

[SR-71]

.... ειναι οτι ταξιδεψε επι χιλιομετρα, σε ανοιχτες πεδιαδες, μεσα απο απιστευτους κινδυνους.

Και δεν το κανε μια Lucy ... απ'οτι διαβαζω, το καναν και αλλες lucy.

Not by chance ....

 

[chrisssb]

Αχ βρε Μάνο και έτσι και γιουβέτσι το πας σήμερα...

Γιατί λοιπόν δεν ήταν από chance?

Για πες?

 

[SR-71]

Γιατι αυτο που επραξε η Lucy ... το εκαναν και αλλα αδελφια της !
Και μαλιστα δεν ηταν Lucy (θυληκες) οπως πιστευοταν μεχρι σημερα.
Αλλα και αρσενικοι αυστραλοπιθηκοι. Ελαχιστοι αναμεσα σε εκατομμυρια
αλλους του ειδους τους .... αλλα .... υπαρκτοι και σιγουρα οχι ενας !

Χρηστο
οταν προσπαθεις να εξιχνιασεις κατι (γιατι κατεβηκε η Lucy απο τα κλαδια)
δυστυχως θα εισαι και λιγο ετσι-γιουβετσι. Θα βαδισεις σε αγριες εικασιες ...
σε καταστασεις που ξεπερνουν πολυ την αντιληψη που εχεις για το πως και
τι σκεφτοταν η Lucy. Οποτε, δεν μπορεις (δεν μπορω) να γινεις μονοσημαντος.

Το μονο μονοσημαντο (ως ερωτημα) ειναι ΓΙΑΤΙ κατεβηκε η Lucy απο το φυσικο της σπιτι ?
Το ιδιο ερωτημα ισχυει και για αλλες περιπτωσεις > γιατι τα ψαρια βαδισαν στην στερια
η γιατι μερικα ξαναεπεστρεψαν πισω στο νερο, αλλα .... εκει ειναι ακομα πιο αχαρτογραφητες
περιοχες. Καλοδεχουμενος ο καθεις να κανει την παραδοχη του αλλα .... δεν μπορουμε να
ζησουμε το περιβαλλον που ζουσε το Tiktaalik .... πριν 375 εκατομμυρια χρονια.
Ουτε να το αναπαραγουμε. Οποτε ..... εικαζουμε (το οποιο δεν ειναι κακο )

 

[chrisssb]

Έλα όμως που γίνεσαι μονοσήμαντος!
Κατηγορηματικός μάλιστα!

.... ειναι οτι ταξιδεψε επι χιλιομετρα, σε ανοιχτες πεδιαδες, μεσα απο απιστευτους κινδυνους.


Και δεν το κανε μια Lucy ... απ'οτι διαβαζω, το καναν και αλλες lucy.


Not by chance ....

 

[songless_bird]

Ναι Χρηστο

Οι πιθηκοι κατεβαινουν απο τα δεντρα οπως τα πουλια καποια στιγμη προσγειωνονται στο εδαφος.
Και λοιπον ? Ποια ειναι η ιδιοτητα που τα διαφοροποιει απο τα υπολοιπα χερσαια ζωα ? Οτι ζουν
στο εδαφος ?

Το οτι θα κατεβουν στο εδαφος ... σε καμια περιπτωση δεν τους κανει εκστρατευτικα σωματα,
να περπατανε επι μερες σε πεδιαδες ενω μπορουσαν να ειχαν μεινει στην ασφαλεια των κλαδιων
με την μπανανουλα τους (εχουν και δυο ποδια με παλαμες ... που αποδεικνυει ποσο ανετοτερα
νιωθαν πανω στα κλαδια). Δεν αφηνεις εξελικτικα πλεονεκτηματα .... εκτος αν συντρεχει κατι
πολυ συνταρακτικο ως ωφελεια (η κατι αλλο, που ειναι αδυνατον να συλλαβουμε με τον τροπο
που εκλογικευουμε την φυση).

Βασικα τα μεγαλα εξελικτικα αλματα συνεβησαν μετα απο μεγαλες καταστροφες. Η Lucy και καθε Lucy αναγκαστηκε να κανει αυτο το αλμα για επιβιωση. Πριν 70.000 χρονια ενα υπερυφαιστειο θα εσβηνε το ειδος μας μειωνοντας το σε μερικες εκατονταδες ατομα , εκει ισως ηταν ενα κομβικο σημειο για την μετεπειτα κυριαρχια του homo sapiens. Πιο πριν ισως κατι παρομοιο να αναγκασε τους προγονους των ανθρωποειδων να κατεβουν απο τα δεντρα.

 

[SR-71]

Έλα όμως που γίνεσαι μονοσήμαντος!
Κατηγορηματικός μάλιστα!

Ωρες-ωρες ... ουτε εγω σε καταλαβαινω !

ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ταξιδεψε μεγαλες αποστασεις, αφου βρεθηκαν κοκκαλα αυστραλοπιθηκων
στο Τσαντ, 2500 χιλομετρα βορειοδυτικοτερα !!!! Για να φτασεις εκει πρεπει να περπατησεις
..... ανοιχτες εκτασεις !

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Βασικα τα μεγαλα εξελικτικα αλματα συνεβησαν μετα απο μεγαλες καταστροφες. Η Lucy και καθε Lucy αναγκαστηκε να κανει αυτο το αλμα για επιβιωση. Πριν 70.000 χρονια ενα υπερυφαιστειο θα εσβηνε το ειδος μας μειωνοντας το σε μερικες εκατονταδες ατομα , εκει ισως ηταν ενα κομβικο σημειο για την μετεπειτα κυριαρχια του homo sapiens. Πιο πριν ισως κατι παρομοιο να αναγκασε τους προγονους των ανθρωποειδων να κατεβουν απο τα δεντρα.

Δεν διαφωνω καθολου ....

Ομως στην περιπτωση της Lucy, ο μονος κινδυνος ηταν η εποχικοτητα αναμεσα σε 6 μηνες βροχη και 6 ξηρασια.
Κατι που υπαρχει στην Αφρικη ως κλιματολογικο φαινομενο για κατι ... εκατομμυρια χρονια. Αρα, σιγουρα, η Lucy
ειχε βρει τροπο να προσαρμοστει σ'αυτο. ΟΛΑ τα ζωα της Αφρικης εχουν προσαρμοστει σε αυτες τις δυο εποχες.
Μερικα (ευτυχως οχι ολα) ΔΕΝ την εβγαζαν καθαρη .... πεθαιναν απο διψα. Αλλα, στο συνολο τους, ζουσαν με
αυτη την εποχικοτητα (απο τοτε που θυμουνται το ειδος τους). Αν ηταν αρκετο αυτο, για να κατεβει η Lucy
απο τα κλαδια και να ταξιδεψει τετοιες αποστασεις (λιγα χιλιομετρα η εκατονταδες μετρα καθε μερα και με στασεις
για μεγαλα χρονικα διαστηματα) ..... δεν ειμαι μαγος. Ουτε χω διαβασει τιποτα σχετικο. Μπορει και να αρκει, τι να πω ....

Παντως (αυταποδεικτα) οι υπολοιποι πιθηκοειδεις .... παρεμειναν στα κλαδια (και τον χωρο κατω απο τα κλαδια).

 

[songless_bird]

Δεν διαφωνω καθολου ....

Ομως στην περιπτωση της Lucy, ο μονος κινδυνος ηταν η εποχικοτητα αναμεσα σε 6 μηνες βροχη και 6 ξηρασια.
Κατι που υπαρχει στην Αφρικη ως κλιματολογικο φαινομενο για κατι ... εκατομμυρια χρονια. Αρα, σιγουρα, η Lucy
ειχε βρει τροπο να προσαρμοστει σ'αυτο. ΟΛΑ τα ζωα της αφρικης εχουν προσαρμοστει σε αυτες τις δυο εποχες.
Μερικα (ευτυχως οχι ολα) ΔΕΝ την βγαζουν καθαρη .... πεθαινουν απο διψα. Αλλα, στο συνολο τους, ζουν με
αυτη την εποχικοτητα (απο τοτε που θυμουνται το ειδος τους). Αν ηταν αρκετο αυτο, για να κατεβει η Lucy
απο τα κλαδια και να ταξιδεψει τετοιες αποστασεις (λιγα χιλιομετρα η εκατονταδες μετρα καθε μερα και με στασεις
για μεγαλα χρονικα διαστηματα) ..... δεν ειμαι μαγος. Ουτε χω διαβασει τιποτα σχετικο. Μπορει και να αρκει, τι να πω ....

Για εμενα , οχι, δεν αρκει. Θα ειχε προσαρμοστει σε αυτη την κατασταση και δεν θα την αλλαζε. Αλλα...Για να την αλλαξουν οι δικοι μας προγονοι αλλα και ολων των ανθρωποειδων που περπατησαν στα δυο και νομαδευσαν, εγινε κατι που ωθησε αυτο το αλμα. Φυσικη καταστροφη; Εξωγηινοι; Θεος που ωθησε τα πρωτευοντα σε εναν αγωνα για το ποιο θα κερδισει την μια θεση στην ευνοια του ως ο εκλεκτος Ισραηλ(παραλληλισμος των γραφων που αρεσει στον CR) ;

 

[SR-71]

Εξωγηινοι;

Kαλα .... αυτο ..... το ποσταρα ως αστεισμο.
Μην το κανουμε και επιστημονικο αξιωμα.

 

[songless_bird]

Kαλα .... αυτο ..... το ποσταρα ως αστεισμο.
Μην το κανουμε και επιστημονικο αξιωμα.

Ηταν "σποντα" για τον ΣΤΑΥΡΟ

 

[SR-71]

Mα ο Σταυρος δεν πιστευει σε εξωγηινους .... μαλλον ουτε καν κοιταξε το ποστ μου το προσπερασε.
Προσπαθουμε, παραπανω απο ενα ατομα, να το πεισουμε οτι ειναι στατιστικα παραδοξο να ειμαστε μονοι
στο συμπαν ... και βγαζει ρομφαια ! roud: Πυρινη ρομφαια ....

 

[songless_bird]

Mα ο Σταυρος δεν πιστευει σε εξωγηινους .... μαλλον ουτε καν κοιταξε το ποστ μου το προσπερασε.
Προσπαθουμε, παραπανω απο ενα ατομα, να το πεισουμε οτι ειναι στατιστικα παραδοξο να ειμαστε μονοι
στο συμπαν ... και βγαζει ρομφαια ! roud: Πυρινη ρομφαια ....

Για αυτο λεω κατι που θα του ηταν αδιανοητο. Οχι μονο να υπαρχουν, οχι να εχουν ερθει στη Γη, αλλα και να εξελιξαν το ειδος μας

 

[Cicadelic Ranger]

Kαι να υπαρχουν οι αποστασεις ειναι απαγορευτικες. Δεν διανυονται...
Θεωρια της σχετικοτητας , οριο ης ταχυτητας του φωτος, κλπ...

Εκτος αν δεν αποτελουνται απο υλη οπτε δεν θα ηταν εξωγηηνοι αλλα κατι αλλο.

 

[SR-71]

Kαι να υπαρχουν οι αποστασεις ειναι απαγορευτικες. Δεν διανυονται...
Θεωρια της Σχετικοτητας , οριο της ταχυτητας του φωτος, κλπ...

Eσυ .....
μαλλον δεν περασες απο δω ! :smash:

http://avclub.gr/forum/showthread.php/102102-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%95%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CF%8C-%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD-!?highlight=Warp+drive

Λιγο-λιγο ..... δεν χρειαζεται μονοκοπανια

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Νεώτερες πληροφορίες θέλουν, κατόπιν ιδιαίτερα αυξημένης (και επίμονης) ζήτησης - βοηθά και το avclub σ' αυτό - την εμφάνιση εξωγήινων στον πλανήτη μας...

Ο λόγος της επίσκεψής τους θα είναι καθαρά "εκπαιδευτικός" και eye-opening.

Ο άνθρωπος θα σoκαριστεί και θα πιστέψει διαπιστώνοντας (με τα ίδια του τα μάτια) την ύπαρξη του Θεού.

Ταυτόχρονα, το πρωτόγνωρο αυτό φαινόμενο θα συνδυαστεί με μια άνευ προηγουμένου παγκόσμια συσπείρωση που θα προκαλέσει η δίψα για τη νέα γνώση αλλά και ο φόβος για το άγνωστο που θα κατακυριεύει το (αδύναμο) ανθρώπινο είδος.

Σύντομα η προβολή στις ζωές μας...

 

[Cicadelic Ranger]

Eσυ .....
μαλλον δεν περασες απο δω ! :smash:

http://avclub.gr/forum/showthread.php/102102-%CE%94%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CE%95%CE%BD%CE%B1-%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CF%8C-%CE%BC%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%BD-!?highlight=Warp+drive

Λιγο-λιγο ..... δεν χρειαζεται μονοκοπανια

Oχι δεν το πηρα ακομα πρεφα το νημα αυτο...Βλεπω πολλες σελιδες...αλλα πριν το ανοιξω για σκουληκοτρυπες μιλαενε ολα αυτα ;

 

[SR-71]

Ο άνθρωπος θα σoκαριστεί και θα πιστέψει διαπιστώνοντας (με τα ίδια του τα μάτια) την ύπαρξη του Θεού.

Μα ..... νομιζα οτι ειμαστε ο περιουσιος λαος του.
Ο ενας και μοναδικος λαος του. H dream team του
(με Ζαγορακη τους εβραιους ... ).

Τελικα ..... ποσοι Αδαμ κατασκευαστηκαν στον Παραδεισο ?
Αντε, κατασκευαστηκαν 1 εκατομμυριο ..... γιατι ξεπεσαν ΟΛΟΙ ?
Ουτε ενας δεν υπακουσε ? Τι σοι μηλια ηταν αυτη ? Οπιουχα ?
Και μετα ? ..... δεν επηρθε Δευτερα Παρουσια για τους υπολοιπυς ?
Ολοι .... εμας περιμενουν για να κανουν Δευτερα Παρουσια ? Καραουλι ?
Ολοι 2000 χρονια μετρανε ? Καποιος που να μετραει 2 εκατομμυρια ? Ουτε ενας ?
Και αφου πηγαν στον Παραδεισο ? Στο παγκακι με εφημεριδα την βγαζουν ?
Κανουν τιποτα αλλο περα απ'το να ψαλλουν ? Χορωδιακος συλλογος ειναι ?

....... (σε πειλαζω .... γιατι μ'αλεσεις .... ) ....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Oχι δεν το πηρα ακομα πρεφα το νημα αυτο...Βλεπω πολλες σελιδες...αλλα πριν το ανοιξω για σκουληκοτρυπες μιλαενε ολα αυτα ;

Eμ .... ηρθε ο Nolan με το Interstellar, δυο χρονια μετα, και με συνταξιοδοτησε.
Τωρα ειμαι ..... ντεμοντε, πασε, μπαναλ ... τρε μπαναλ ! :icon15:

 

[K.ROMPOTIS]

Γιατί δηλαδή να μην ξεκίνησε κάποιος πολιτισμός τεχνολογικά στο ζενίθ του ένα ταξίδι με ένα διαστημόπλοιο - πόλη στο οποίο για γενιές και γενιές και εκατοντάδες ή και χιλιάδες χρόνια να ζούσαν και να πέθαιναν εκεί, έως ότου κάποια στιγμή οι απόγονοί τους να βρουν ένα πλανήτη παρόμοιο με το δικό τους και αφού βρουν το homo sapiens με εξωσωματικές να τον "πλάσουν κατ εικόνα" τους και να μας περάσουν το μήνυμα ότι όταν θα είμαστε έτοιμοι να κάνουμε κι εμείς το ίδιο; Είχα διαβάσει ένα βιβλίο με αυτό το σενάριο και ομολογώ μου άρεσε το σκεπτικό του, δυστυχώς το έχασα και δεν μπορώ να το βρω και δεν θυμάμαι τον τίτλο του.

 

[Anetheron]

Γιατί δηλαδή να μην ξεκίνησε κάποιος πολιτισμός τεχνολογικά στο ζενίθ του ένα ταξίδι με ένα διαστημόπλοιο - πόλη στο οποίο για γενιές και γενιές και εκατοντάδες ή και χιλιάδες χρόνια να ζούσαν και να πέθαιναν εκεί, έως ότου κάποια στιγμή οι απόγονοί τους να βρουν ένα πλανήτη παρόμοιο με το δικό τους και αφού βρουν το homo sapiens με εξωσωματικές να τον "πλάσουν κατ εικόνα" τους και να μας περάσουν το μήνυμα ότι όταν θα είμαστε έτοιμοι να κάνουμε κι εμείς το ίδιο; Είχα διαβάσει ένα βιβλίο με αυτό το σενάριο και ομολογώ μου άρεσε το σκεπτικό του, δυστυχώς το έχασα και δεν μπορώ να το βρω και δεν θυμάμαι τον τίτλο του.

Υπάρχουν πολλές έρευνες και θεωρίες πως τη γνώση την μετέδωσαν αρχαιότεροι πολιτισμοί εντός ή εκτός πλανήτη στους Σουμέριους, Αιγύπτιους κλπ με εκτενή αναφορά στα μνημεία με κοινή αρχιτεκτονική ανα τον κόσμο και τα ιερογλυφικά. Πράγματι είναι ενδιαφέρον σαν topic.