Τιμή Κιλοβατώρας

Τόσο φτηνά είναι εκτός αν εκεί στην Αττική έχετε γεμίσει αετονύχιδες. Θα ζητάς χωριστή προσφορά υλικών - εργασίας. Ξέρω ότι αρκετοί εγκαταστάτες δε θέλουν να το κάνουν αυτό, πρόβλημά τους. Βρες τους σωστούς επαγγελματίες.
Δεν τους πιάνεις. Αν το ζητήσεις αυτο θα τιμολογήσουν τα υλικά ακριβοτερα. Και έτσι και τους πεις θα τα πάρω εγώ τα υλικά, θα σε σκίσουν στα εργατικά.
ΚΛΑΣΣΙΚΟΤΑΤΗ νοοτροπία.
Για πήγαινε σε έναν μηχανικό αυτοκινήτων τα ανταλλακτικά στο χέρι και πες θέλω μόνο εργασία.

ΟΛΟΙ βγάζουν και από τα υλικά. ΑΓΡΑΦΟΣ ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ.
 
  • Like
Reactions: avpap
Δεν τους πιάνεις. Αν το ζητήσεις αυτο θα τιμολογήσουν τα υλικά ακριβοτερα. Και έτσι και τους πεις θα τα πάρω εγώ τα υλικά, θα σε σκίσουν στα εργατικά.
ΚΛΑΣΣΙΚΟΤΑΤΗ νοοτροπία.
Για πήγαινε σε έναν μηχανικό αυτοκινήτων τα ανταλλακτικά στο χέρι και πες θέλω μόνο εργασία.

ΟΛΟΙ βγάζουν και από τα υλικά. ΑΓΡΑΦΟΣ ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ.
Όχι δε βγάζουν όλοι απο τα υλικά. Το θέμα είναι όταν σου πει 3 χιλιάρικα εργατικά να μην αρχίσεις να γκρινιάζεις του στυλ "τι είσαι εσύ και θες να βγάλεις 3 χιλιάρικα σε 2 μέρες". Προτιμάς να σε κοροϊδεύει και να σου λέει ότι τα εργατικά είναι 500 ευρώ αλλά τα υλικά 2500 παραπάνω;

Εγώ βρήκα εγκαταστάτες που έδιναν χωριστά προσφορές για εργασία και χωριστά για υλικά. Και έναν από αυτούς επέλεξα.
 
  • Like
Reactions: avpap
Ανδρέα μου,καλοί οι πίνακες και τα ETS,μόνο που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν είμαστε ούτε Ελβετία,ούτε Δανία,ούτε Ισπανία που δίπλα τους ΔΕΝ εχουν την Τουρκία.Σε περίπτωση πολέμου,με τι θα παράξεις την ενέργεια που σου είναι υπεραπαραίτητη?Με LNG και φυσικό αέριο;Που θα το βρείς αν σε έχουν βομβαρδίσει και αποκλείσει;Έχεις ένα και μόνο ΕΘΝΙΚΟ ΚΑΥΣΙΜΟ και εσύ óχι απλά το κλείνεις,αλλά και καταστρέφεις ότι μπορεί να το παράξει στο μέλλον;Αν δεν είναι αυτό ΕΓΚΛΗΜΑ,τότε ποιό είναι;
Ηλιακή ενέργεια, αιολική και υδροηλεκτρικά. Αυτά είναι και πιο δύσκολο να καταστραφούν. Τα λιγνιτωρυχεία είναι πολύ πιο ευάλωτα, αρκεί να χτυπήσεις τον εκσκαφέα και τελείωσαν.
 
Δεν με στεναχωρας
Εσυ τουλαχιστον.
Εκεινο που ξερω ειναι οτι η ευρωπη στηθηκε και στηριξε την αναπτυξη της στο ξενο αεριο των 8-10 ευρω και σημερα ειμαστε ευχαριστημενοι που δίνουμε 40 για lng και δεν εχουμε στο μυαλο μας οτι αυτο που δεν παραγουμε ανετα αυριο μπορεί να κοστιζει πολλαπλασια.
Και πετρες να καιγαμε εγω ευχαριστημενος θα ημουν αν ηταν εγχωρια παραγωγη
Η μοναδική πραγματικά μακροπρόθεσμενη εγχώρια παραγωγή είναι ήλιος + αέρας μαζί με αντλησιοταμίευση + μπαταρίες. Η Πτολεμαϊδα 5 ήταν ξεκάθαρα ένα μεγάλο λάθος που φαινόταν από την αρχή.
 
Ναι μωρέ,βλακεία μου,δεν το είχα σκεφτει ετσι.Και τα τανκς θα τα βομβαρδίσουν,και τα αεροδρόμια και τα πλοία,οποτε ας τα καταστρέψουν απο τωρα.
Δεν το είπα έτσι. Απλά δεν παίζει ρόλο αν η ενέργεια σου είναι από κάρβουνο ή αέριο . Τα εργοστάσια ειναι στόχοι.
Στον στρατό το παίζαμε και καλά εμείς τα σώματα (υλικού πολεμου) ότι δεν είμαστε πρώτη γραμμή όπως οι πεζικαριοι . Και γυρνάει ο λοχαγός και μας λέει " Πατε καλα ; είμαστε μαζί με του εφοδιασμού ο πρώτος στόχος γιατί έχουμε τα πυρομαχικά..."
 
Είμαστε μέλος της ΕΕ. Εφόσον παραμένουμε εκεί ακολουθούμε ότι συναποφασίζεται στις Βρυξέλλες. Η απόφαση για να φτιαχτεί η Πτολεμαΐδα 5 ήταν αποτέλεσμα είτε συμφερόντων, είτε άσχετων, είτε συνδυασμός των δύο. Δεν χρειαζόταν να είσαι μάντης για να προβλέψεις αυτό που ερχόταν γιατί οι πολιτικές ήταν γνωστές.

Βέβαια για να λέμε τα πράγματα συνολικά, το 2017 είχαμε επισκεφτεί τη Fortum στην Φινλανδία σε ένα Study tour που είχα οργανώσει για την περιβαλοντική επιτροπή του power pool του SADC. Είδαμε μια ολοκαίνουργια μονάδα φυσικού αερίου να είναι απενεργοποιημένη πλήρως και δίπλα στον ίδιο χώρο να δουλεύει μονάδα με κάρβουνο. Αυτό γινόταν γιατί ερχόταν πάμφθηνο κάρβουνο από τη Ρωσία και δούλευαν την απαρχαιωμένη μονάδα γιατί ήταν πιο οικονομικό - τόσο απλά. Προφανώς μόλις το κόστος των εκπομπών ανέβηκε σταμάτησε η χρήση της.
 
Για κάποιο περίεργο λόγο έχουν κατέβει και οι δύο σελίδες που το διάβασα το πρωί. Περιέγραφαν μάλιστα με λεπτομέρεια και το βάρος των εκσκαφέων.
4ac66b0a527c118184a32e51fd82d23d.jpg
Πέτυχα το βίντεο στο facebook:
https://www.facebook.com/share/r/1Ee7JRRbwL/
 
  • Like
Reactions: songless_bird
Προφανώς μόλις το κόστος των εκπομπών ανέβηκε σταμάτησε η χρήση της.
Να υποθεσω μετα ανατιναξαν τους εκσκαφεις, την αυλή του λιγνιτη και εκχερσωσαν και μπαζωσαν και το υποβαθρο για πιο σιγουρα....
 
Δεν καταλαβαίνω το πένθος για τις μηχανές, πραγματικά. Μηχανές είναι, παλιωσαν και πάνε για παλιοσίδερα, που είναι το παράξενο; Μήπως πρέπει να κλαίμε και για τα καράβια που πάνε στα διαλυτηρια;
 
...Απόλυτα λογικό να αναρωτιέται κάποιος, πως η Γαλλία λ.χ. που ο κύριος όγκος της ηλεκτροπαραγωγής της παράγεται από πυρηνικά, που πρακτικά εξαιρούνται του ETS, καταλήγει να έχει υψηλότερη λιανική από εμάς...
Δεν χρειαζεται να αναρωτιεται κανεις. Ο λογος ειναι απλος. Και ειναι απλα πολιτικη επιλογη, οπως να εναρμονιστει το κοστος της ενεργειας με την τιμη του γκαζιου, ενω δεν εχουμε κανμμια ενεργειακη εξαρτηση, στρατηγικη γνωστη και για διαφορους λογους που δεν θα αναφερω φυσικα, και ειναι εν γνωση πλεον ολων των Γαλλων πολιτων που την πληρωνουν. Και ευελπιστουμε οτι αυτο θα αλλαξει μεσα σε ενα, εναμισυ χρονο. Γιατι απο εμας εξαρταται.
Ακομα και ολο το ζητημα των Αιολικων με τα τοσα δις κοστος... και αυτο μεσα στα ζητηματα που θα κριθουν σε αυτο το διαστημα των προσεχων εκλογων το 27.
 
Εγω να καταλαβω την επισημη ανακοινωση περι καταστροφης αλλα δεν θα καταλαβω ποτε την επωδό της. Οτι δηλαδή θα έπρεπε να εξασφαλιστει οτι δεν θα ξαναλειτουργησουν στο μελλον.
 
Δεν χρειαζεται να αναρωτιεται κανεις. Ο λογος ειναι απλος. Και ειναι απλα πολιτικη επιλογη, οπως να εναρμονιστει το κοστος της ενεργειας με την τιμη του γκαζιου, ενω δεν εχουμε κανμμια ενεργειακη εξαρτηση, στρατηγικη γνωστη και για διαφορους λογους που δεν θα αναφερω φυσικα, και ειναι εν γνωση πλεον ολων των Γαλλων πολιτων που την πληρωνουν. Και ευελπιστουμε οτι αυτο θα αλλαξει μεσα σε ενα, εναμισυ χρονο. Γιατι απο εμας εξαρταται.
Ακομα και ολο το ζητημα των Αιολικων με τα τοσα δις κοστος... και αυτο μεσα στα ζητηματα που θα κριθουν σε αυτο το διαστημα των προσεχων εκλογων το 27.

Φυσικά και δεν χρειάζεται να αναρωτιέται κανείς εάν αυτό που έχει αποφασίσει πως ισχύει, είναι λάθος.

Η αγορά ενέργειας είναι περίπλοκη. Ακόμη και χαμηλή τιμή να έχει το καύσιμο βάσης, η τελική τιμή καθορίζεται από την οριακή τιμή (pay-as-clear). Το έγραψε ο Γιώργος κάποια στιγμή, το να έχεις εφεδρείες ανενεργές που χρειάζονται αργά και που ώστε να σταθεροποιούν το σύστημα και να καλύπτουν τις αιχμές του, είναι εξαιρετικά ακριβό. Δεν αφορά το καύσιμο που καίνε τόσο, αλλά την αρχή λειτουργίας, το ότι έχεις πληρώσει για κάτι, το οποίο είναι κλειστό και ενεργοποιείται μια στο τόσο.
Είτε πληρώσεις την όποια εφεδρεία μέσω της αυξημένης οριακής τιμής για όποτε χρειαστεί είτε ενσωματωθεί στην υπόλοιπη τιμολόγηση, θα παραμένει ακριβή μέθοδος παραγωγής.

Ορισμένες χώρες όπως η Γαλλία, έχουν πολύ μεγάλες εξαγωγές ρεύματος, το οποίο από τη μια είναι θετικό προφανώς, εφόσον κάνουν ενεργειακές εξαγωγές, από την άλλη, προσθέτουν ζήτηση στο σύστημα, η οποία με τη σειρά της, όσο μεγαλύτερη είναι, τόσο πιθανότερο να απαιτεί ακριβές μεθόδους παραγωγής. Η οποία ζήτηση θα υπάρχει μέχρις ότου η αντίστοιχη ανάγκη χωρητικότητας να μπορεί να καλυφθεί από το εκάστοτε εθνικό σύστημα που την εισάγει, σε χαμηλότερη τιμή.

Αυτά δεν τα γράφω για τη Γαλλία, τα γράφω επειδή αφορούν το πως λειτουργεί το σύνολο του συστήματος, πανευρωπαϊκά.
Επίσης μια σημείωση πως δεν πρόκειται για εθνικές νομοθεσίες αλλά για Ευρωπαϊκούς (2) κανονισμούς. Οι κανονισμοί, ψηφίζονται στο Ευρωκοινοβούλιο και το Συμβούλιο της ΕΕ, γίνονται αυτόματα νόμοι την ίδια μέρα σε όλα τα κράτη μέλη χωρίς παρεκκλίσεις.

Πέρασε ως κανονισμός ακριβώς για να μην έχει κάποιος την "έξυπνη" ιδέα του να θέσει τεχνητά όρια στις τιμές. Που σε μια γραμμή, λειτουργεί, μέχρι που θα χρειαστείς εισαγωγή ρεύματος, θα υπάρξει αδυναμία εφόσον η τιμή του πλαφόν είναι μικρότερη από εκείνη που διαπραγματεύεται τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή το χρηματιστήριο ενέργειας και θα έχεις blackout, επαναφορά του λύχνου. Πολύ traditionál.
 
Εγω να καταλαβω την επισημη ανακοινωση περι καταστροφης αλλα δεν θα καταλαβω ποτε την επωδό της. Οτι δηλαδή θα έπρεπε να εξασφαλιστει οτι δεν θα ξαναλειτουργησουν στο μελλον.
Που το διάβασες αυτό;
 
....
Αυτά δεν τα γράφω για τη Γαλλία, τα γράφω επειδή αφορούν το πως λειτουργεί το σύνολο του συστήματος, πανευρωπαϊκά.
Επίσης μια σημείωση πως δεν πρόκειται για εθνικές νομοθεσίες αλλά για Ευρωπαϊκούς (2) κανονισμούς. Οι κανονισμοί, ψηφίζονται στο Ευρωκοινοβούλιο και το Συμβούλιο της ΕΕ, γίνονται αυτόματα νόμοι την ίδια μέρα σε όλα τα κράτη μέλη χωρίς παρεκκλίσεις.

Πέρασε ως κανονισμός ακριβώς για να μην έχει κάποιος την "έξυπνη" ιδέα του να θέσει τεχνητά όρια στις τιμές...

Αυτο λεω και γω. Τελικα ερχεσαι στα λογια μου. Ειναι πολιτικη αποφαση. Που σημαινει οτι το σχεδιασαν, κανονισαν, δεχτηκαν, καποιοι για συγκεκριμενα συμφεροντα.
Χαντακονοντας την παραγωγη, την οικονομια, και την αγοραστικη δυναμη ενος κρατους ( αβανταροντας καποια αλλα "ευθυγραμιζοντας" με το αεριο ). Κρατος που εχει 57 πυρηνικους αντιδραστηρες εν ενεργεια, το μεγαλυτερο πυρηνικο παρκο στον κοσμο μετα τις ΗΠΑ, και 2 φορες την δυνατοτητα παραγωγης ενεργειας απο τις αναγκες του.
Εξαλειψη εθνικης του κυριαρχιας λεγεται στην κοινη.
 
Για οποιον ενδιαφερεατι να εμβαθυνει εδω δυο αναφορες (υπαρχει πληθωρα)
Βαζω τις πιο "θεσμικες" για να αποφυγουμε καποιες τασεις....
PNC-France και το ραπορτο στους βουλευτες απο τον διευθηντη της EDF ( ΔΕΗ ας πουμε) στο επισημο site του κοινοβουλιου.
"Το απολυτο Σκανδαλο" (sic)