Το chat του δικάναλου

[analog-jimaras]

Δηλαδη η βελονα που ακουμπαει το δισκο δεν τον φθειρει? Λες οτι μπορει να κρατηθει ο ηχος αναλλοίωτος?

Κάπου (αδυνατό να βρω το σχετικό post) εχω κάνει και ποστάρει το εξής πείραμα.
Επήρεασμένος απο τα λόγια του ιδιου του van den hul (εφτασαν στα αφτια μου δια στοματος γνωστου αντιπρωσοπου που τον ειχε φιλοξενησει στο περιπτερο του)) στο σωστα στημένο πικαπ με καθαρό δίσκο η φθορα είναι μηδενική.
Το πειραμα μου ξεκινησε οταν απο λάθος αγόρασα ενα δίσκο δυο φορές την ιδια μέρα που ηρθε η νεα κεφαλοβελονα για την οποια εγραφαν ολα τα reviews μην την ακουσετε καν πριν τις 150 ωρες break in.
O δευτερος δισκος αποσφραγίστηκε και ξεκινησε εργασία να στρωσει τη βελόνα. Καθε 3-4 παιξίματα ο δισκος πλενόταν. Αφου εγραψε 150 ωρες (οχι με τη μια φυσικά) ειπα να σημειωνω τις φορες που θα επαιζε προς χάρην του παραπάνω πειράματος.
Μετα απο 300 φορές την κάθε πλευρά εγινε σύγκριση με την σφραγισμένη κόπια και δεν κατάφερα να ακούσω κάποια σημαντική διαφορά, καποιες μικρογρατσουνιες σε καποια σημεία απο απροσεξίες στο βάλε βγάλε. Αν δεν κάνω λάθος το πείραμα πήρε περίπου 5-6 χρόνια.
(Ηταν η εποχή που επαιζα με ψηφιακά και είχα φτιαξει το πρωτο μου Diy dac το οποιο αν και R2R δεν με είχε ικανοποιησει, τελικά τα κατάφερα στην τρίτη προσπάθεια.)
Κατα συνέπεια δεν εκανα καθημερινά το πειραμα μου

 

[AUDIOLYTIC]

Τα σημεια επαφης μιας ελλειπτικης ακιδας στο αυλακι , εχουν ακτινα 0.3 mil ( 3 χιλιοστα της ιντζας) .
Υπολογισε τωρα, για ποσο χρονο αυτα τα σημεια ακουμπανε στο καθε σημειο του αυλακιου . Σχεδον "μηδεν".
Πολλαπλασιασε τωρα αυτο το "μηδεν" επι 300 φορες που ακουσες το δισκο και θα βρεις ποση χρηση εχει ο δισκος σου.
Η βελονα ομως, εχει 150 ωρες χρησης.
Οι ακιδες τυπου line contact εχουν ακομη μικροτερο μεγεθος και ακτινα επαφης και οι σφαιρικες μεγαλυτερο.

 

[analog-jimaras]

Τα σημεια επαφης μιας ελλειπτικης ακιδας στο αυλακι , εχουν ακτινα 0.3 mil ( 3 χιλιοστα της ιντζας) .
Υπολογισε τωρα, για ποσο χρονο αυτα τα σημεια ακουμπανε στο καθε σημειο του αυλακιου . Σχεδον "μηδεν".
Πολλαπλασιασε τωρα αυτο το "μηδεν" επι 300 φορες που ακουσες το δισκο και θα βρεις ποση χρηση εχει ο δισκος σου.
Η βελονα ομως, εχει 150 ωρες χρησης.

Οι πρακτικές παρατηρήσεις μου αρέσουν πολυ, εχεις απόλυτο δίκιο.

 

[steadyshot]

Η τιμή εξαρτάται απο τους δίσκους, την κατάσταση κλπ. Μπορεί σε ένα χρόνο να δεις τους ίδιους δίσκους για 10 ευρώ.

100+ ευρώ; τι μουσική ακούς;

Ακουω τις κλασσικές audiophile κατηγορίες.

Κλασσική - Ακουστική/Τζαζ/Μπλουζ - Ροκ

Τελικά αυτο που είδα αφορούσε δυο βινυλια (Nils lofgren acoustic live) οχι ένα.

Ενδεικτικά εχω επισυνάψει δυο βινύλια ή σετ που θα ηθελα να αγορασω.

 

[steadyshot]

Τα σημεια επαφης μιας ελλειπτικης ακιδας στο αυλακι , εχουν ακτινα 0.3 mil ( 3 χιλιοστα της ιντζας) .
Υπολογισε τωρα, για ποσο χρονο αυτα τα σημεια ακουμπανε στο καθε σημειο του αυλακιου . Σχεδον "μηδεν".
Πολλαπλασιασε τωρα αυτο το "μηδεν" επι 300 φορες που ακουσες το δισκο και θα βρεις ποση χρηση εχει ο δισκος σου.
Η βελονα ομως, εχει 150 ωρες χρησης.
Οι ακιδες τυπου line contact εχουν ακομη μικροτερο μεγεθος και ακτινα επαφης και οι σφαιρικες μεγαλυτερο.

Για να υπολογίσεις τον χρονο μιας περιστροφής πρεπει να ξερεις την ταχυτητα περιστροφης το λεπτο.Αρα ο χρόνος για μια πληρη περιστροφη είναι t=1/(ταχυτητα περιστροφης/60δευτ) = 60/ταχυτητα περιστροφής.

Αν η ακίδα είχε κυκλικό σχήμα (ειπες εχει ελλειπτικο) και η ακτινα οπως ειπες ηταν 3mm τοτε η περιφερεια C=2πr= 18.85mm

Αρα ο χρόνος για κάθε σημείο επαφης ειναι t/c.

Μαλλον ομως φαινεται πολυ μικρος!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ακουω τις κλασσικές audiophile κατηγορίες.

Κλασσική - Ακουστική/Τζαζ/Μπλουζ - Ροκ

Τελικά αυτο που είδα αφορούσε δυο βινυλια (Nils lofgren acoustic live) οχι ένα.

Ενδεικτικά εχω επισυνάψει δυο βινύλια ή σετ που θα ηθελα να αγορασω.

Δεν ειναι όλα τα καλά βινύλια πανάκριβα. Ειδικά στην κλασσική που γνωρίζω καλά μπορείς να βρεις εξαιρετικές ευκαιρίες σε πολύ καλές τιμές. Ρίξε μια ματιά εδώ: https://avclub.gr/index.php?threads...rafiseis-klassikis-moysikis-se-vinylio.89045/

 

[AUDIOLYTIC]

Μαλλον ομως φαινεται πολυ μικρος!

Ακομη μικροτερος

 

[steadyshot]

Ακομη μικροτερος

Ναι! Ειπες 3 χιλ της ίντσας και αυτό τελικά δίνει περιφέρεια επαφής 5mm… Αν ήταν 45 rpm τότε 0.26s

 

[AUDIOLYTIC]

Αστειευομαι. Η ουσια ειναι οτι η φθορα του δισκου με την αναλογη προσοχη και φροντιδα, ειναι ελαχιστη.

 

[vlad66]

Ετσι ακριβώς!
Ολοι έχουμε δίσκους 30-40 ετών και παίζουν όπως την 1η μέρα..
Κάποιοι ακόμα αποτελούν "σημείο αναφοράς" σε ρυθμίσεις και δοκιμές μετά από τόσα χρόνια..

 

[steadyshot]

Καταληγουμε λοιπον οτι η γεωμετρια και το υλικο της ακιδας, η μικρη ακτινα, ο τροπος που λειτουργει το συστημα εντοπισμου του βραχιωνα και αλλα εγγενη κατασκευαστικα χαρακτηριστικα του πικαπ, μαζι με το ευρος του αυλακιου και το αν η ακιδα ειναι καθαρη και το ιδιο το βινυλιο ειναι καθαρο ειναι τα σημαντικοτερα που καθαριζουν τις φθορες. Γιατι τωρα που το ξανασκεφτομαι τι εγραψα πριν..., προφανως αν η περιφερεια της ακιδας ειναι μικροτερη θα μεινει παραπανω χρονο στο αυλακι (για να ταξιδεψει απο το εξωερικο μερος του δισκου στο κεντρο), απλως η επιφανεια επαφης θα ειναι μικροτερη και θα προκαλει μικροτερη φθορα.

 

[AUDIOLYTIC]

Εδω φαινεται καθαρα η διαφορα μιας micro ridge (line contact) ακιδας συγκριτικα με μια σφαιρικη (point contact) .
H mr ενω εχει μικροτερη ακτινα επαφης , λογω σχηματος εχει και διαφορετικη επαφη με το αυλακι (καλυτερη και σε μεγαλυτερο βαθος στο αυλακι , και δεν διαβαζει φθορα του αυλακιου που ενδεχομενως να προκληθηκε απο τη σφαιρικη).

 

[Θρησκος]

Ας κάνουμε λοιπον την κουβέντα digital vs analog για μια ακόμη φορά αλλα με δύο λόγια.
Μια σύνοψη εκάτοντάδων συσητήσεων στο θέμα είναι η εξής.
Στα φτηνά και μεσαία συστήματα τα ψηφιακά είναι μπροστά στην επόμενη βαθμίδα ερχονται πολύ κοντά στα hi-end συστήματα πότε κερδιζει ο ένας και πότε ο άλλος και στα συστήματα για εφοπλιστές και βασιλιάδες το αναλογικό είναι ακόμη και σήμερα λιγο μπροστά.
Πολύ απλοικά και με δυο λόγια αυτη είναι η πραγματικότητα.

Παραθετω ενα γεγονος περι του αντιθετου για την πρωτη κατηγορια που αναφερεις:Ενα παμπαλαιο πικαπ Luxman pd-284 με κεφαλη AT 540 χωρις καμμια μετατροπη/βελτιωση εκτος του σφιγκτηρα, νικα ενα cd player Cayin που μονο τα καλωδια διασυνδεσης και ρευματος καθως και η στηριξη του, κοστιζουν 2.500 ευρω.Αυτα σε συστημα φιλου.

 

[superfly]

Ας κάνουμε λοιπον την κουβέντα digital vs analog για μια ακόμη φορά αλλα με δύο λόγια.
Μια σύνοψη εκάτοντάδων συσητήσεων στο θέμα είναι η εξής.
Στα φτηνά και μεσαία συστήματα τα ψηφιακά είναι μπροστά στην επόμενη βαθμίδα ερχονται πολύ κοντά στα hi-end συστήματα πότε κερδιζει ο ένας και πότε ο άλλος και στα συστήματα για εφοπλιστές και βασιλιάδες το αναλογικό είναι ακόμη και σήμερα λιγο μπροστά.
Πολύ απλοικά και με δυο λόγια αυτη είναι η πραγματικότητα.

Όχι απαραίτητα και σίγουρα όχι στα φτηνά.
Τα φτηνά ψηφιακά (ιδίως τα cd players) είναι συνήθως για κλωτσιές.
Μάπα οδηγούς (cd -rom), πολύ μέτρια dac και-κυρίως-της πλάκας τροφοδοσία.
Ενα πικαπ στην ίδια τιμή πολύ συχνά είναι πολύ καλύτερη υλοποίηση.

 

[Θρησκος]

Όχι απαραίτητα και σίγουρα όχι στα φτηνά.
Τα φτηνά ψηφιακά (ιδίως τα cd players) είναι συνήθως για κλωτσιές.
Μάπα οδηγούς (cd -rom), πολύ μέτρια dac και-κυρίως-της πλάκας τροφοδοσία.
Ενα πικαπ στην ίδια τιμή πολύ συχνά είναι πολύ καλύτερη υλοποίηση.

Η ενσταση μου για τους οδηγους ειναι οτι χρησιμοποιουνται και σε ακριβα-πολυ ακριβα players(π.χ.Meridian,Primare).

 

[Tzimisce]

Στη συγκεκριμενη περιπτωση,το πικαπ ειναι μακραν χειροτερο απο τα αυλα.Το διαπιστωσα με τ' αυτια μου οταν απορησα γιατι δεν το λειτουργουσε.

Παραθετω ενα γεγονος περι του αντιθετου για την πρωτη κατηγορια που αναφερεις:Ενα παμπαλαιο πικαπ Luxman pd-284 με κεφαλη AT 540 χωρις καμμια μετατροπη/βελτιωση εκτος του σφιγκτηρα, νικα ενα cd player Cayin που μονο τα καλωδια διασυνδεσης και ρευματος καθως και η στηριξη του, κοστιζουν 2.500 ευρω.

Μάλλον πρέπει να γνωριστούν αυτοί οι δύο για να μάθει ο πρώτος πως έχει στήσει το πικάπ του ο δεύτερος.

 

[Γιώργος Κουν.]

Ας κάνουμε λοιπον την κουβέντα digital vs analog για μια ακόμη φορά αλλα με δύο λόγια.
Μια σύνοψη εκάτοντάδων συσητήσεων στο θέμα είναι η εξής.
Στα φτηνά και μεσαία συστήματα τα ψηφιακά είναι μπροστά στην επόμενη βαθμίδα ερχονται πολύ κοντά στα hi-end συστήματα πότε κερδιζει ο ένας και πότε ο άλλος και στα συστήματα για εφοπλιστές και βασιλιάδες το αναλογικό είναι ακόμη και σήμερα λιγο μπροστά.
Πολύ απλοικά και με δυο λόγια αυτη είναι η πραγματικότητα.

Ποιά είναι τα "φτηνά" και ποιά τα "μεσαία" συστήματα;
Όταν λέμε "ψηφιακό" εννοούμε ψηφιακό απο την αρχή ως το τέλος της διαδικασίας ή ψηφιοποίηση προϋπάρχοντος αναλογικού;
Όταν αντίστοιχα λέμε "αναλογικό", το εννοούμε αμιγώς ή στο δίσκο βινυλίου -ταινία, μεσολαβεί ψηφιακή βαθμίδα -βαθμίδες πριν την τελική αποτύπωση;
Έχει υπάρξει και κυκλοφορεί στο εμπόριο -σε δίσκο, CD, άϋλο - ηχογράφηση με τους ίδιους συντελεστές, με τον απολύτως κορυφαίο εξοπλισμό, που έχει γίνει ταυτόχρονα και ανεξάρτητα, απο την αρχή της ως το τέλος και με τις δύο μεθόδους; Θα με ενδιέφερε κάτι τέτοιο.
Εφόσον υπάρχει, έχει αυτή αναπαραχθεί σε διαφορετικά "φτηνά", "μεσαία", "hi-end" ή "βασιλικά συστήματα" απο τους ίδιους ακροατές, πρίν αποφασίσουν;
Άλλως, οι "εκατοντάδες συζητήσεις" δεν έχουν καμμιά πρακτική αξία.
Αλλά ακόμα και αν είχαν, θα δεχθώ την άποψη των άλλων a priori, στο τι τους ακούγεται καλύτερο, πρίν το αποφασίσω εγώ για το δικό μου σύστημα;

 

[mdvq]

Πάντως αυτό που μπορώ να αναφέρω είναι ότι τα CD-rom από κομπιούτερ ,εμείς οι παλιοί ναι μεν τα είχαμε για κλωτσιές, αλλά κάπου κάποτε είχε κυκλοφορήσει η φήμη ότι είναι πολύ καλύτερα από τους γ@μαουα οδηγούς cd γιατί με το καταλληλο λογισμικο καναν καλυτερη δουλειά ένεκα ταχύτητας διαβάσματος.
Αυτό που μπορώ σίγουρα να πιστοποίησω είναι ότι τα CD-rom της προκοπής (plextor,pioneer,NEC κ.α) είναι σε σχέση με τους απλούς οδηγούς ΑΘΆΝΑΤΑ.
Πρώτα χάλαγε το κομπιούτερ και μετά το CD-rom!

 

[steadyshot]

Η συζητηση μπορει να ερθει στο παρον. Τι θα επαιρνε τωρα καποιος απο cd player affordable (εως 1χιλ το κομματι)? Σε transport υπαρχουν τα Cambridge audio cxc, audiolab 6000/7000cdt, roksan attessa cd που θεωρουνται καλα.

Τι θα επαιρνε σε πικαπ μεχρι 1000 χιλ?

Οσοι συμφορουμιτες εχουν/εργάζονται σε καταστηματα ηχου ισως ειναι πιο ενημεροι στο πως παιζουν συγκριτικα.

 

[mdvq]

Θα σας την σπάσω λίγο αλλά.....έχετε δει στο Facebook αυτή την ανάρτηση?
Απάτη ή η sansui ξαναγεννήθηκε??