Haagenti
AVClub Fanatic
Εγώ βγήκα στο χωριό και ρώτησα αν τους αρέσουν οι Imperial Triumphant και μου είπαν ότι τους λατρεύουν.
Το chat του δικάναλου
- Thread starter vlad66
- Start date
Θρησκος
AVClub Addicted Member
Προβολη της Κλασσικής υπήρξε και υπάρχει στα ΜΜΕ.Απο κει έμαθα κι εγώ τα ονόματα που παραθέτεις αν και το ξεκίνησα από τους ερασιτεχνικούς ραδιοφωνικούς σταθμούς των 80ς οπου μπορούσες ν' ακούσεις τα πάντα.
Θρησκος
AVClub Addicted Member
Μήπως επειδή το όνομα τους παραπέμπει στα γνωστα εσώρουχα;Εγώ βγήκα στο χωριό και ρώτησα αν τους αρέσουν οι Imperial Triumphant και μου είπαν ότι τους λατρεύουν.
Πρέπει να είναι πιο δημοφιλείς στις γυναίκες.
Haagenti
AVClub Fanatic
Νταξ τουλάχιστον είναι premium (avant garde) και καλαίσθητα τα συγκεκριμένα εσώρουχα, δεν είναι σαν τις σωβρακοφανέλες του γκαράζ που φαίνονται όλες ίδιες.
Έχουν γούστο οι γυναίκες στο χωριό.
Ο εγκέφαλος πάντα επεξεργάζεται τη μουσική! Αντιλαμβάνεται το τονικό ύψος της κάθε νότας, και το εντάσσει στο ευρύτερο πλαίσο της μελωδίας (και της αρμονίας).
Αυτό που συμβαίνει, και το οποίο ενδεχομένως εννοούσες, είναι ότι υπάρχουν είδη πιο απλά (δεν το λέω με κακή έννοια), που δεν απαιτούν πολλή επεξεργασία, άρα και κόπο από τον ακροατή, και είδη πιο πολύπλοκα, που απαιτούν περισσότερη επεξεργασία. Η κλασική (δεν εννοώ τα βαλσάκια του Strauss) και η jazz (η κανονική jazz, bop κλπ) είναι πιο δύσκολα είδη, για λόγους αμιγώς μουσικούς, και μη δημοφιλή για λόγους μουσικούς και μη.
Μέγεθος κομματιού
Ένα τρίλεπτο pop ή ένα πεντάλεπτο rock τραγούδι, έχει μια εισαγωγή, ένα ρεφρέν (ευκολοτραγούδιστο, πιασάρικο δηλαδή), ένα κουπλέ, μια γέφυρα, και αυτό ήταν! Προφανώς και υπάρχουν είδη rock (αλλά και άλλα) που ξεφεύγουν από την πεπατημένη (progressive κλπ).
Στην κλασική μουσική, ένα μέρος μιας συμφωνίας, ειδικά από την ρομαντική περίοδο και μετά, μπορεί να υπερβαίνει τα 20 λεπτά, πιθανότατα είναι σε μορφή σονάτας, όπου υπάρχουν διάφορα θέματα (μελωδίες), κάποια εκ των οποίων αναπτύσσονται, επανέρχονται αυτούσια ή παραλλαγμένα, κλπ, δηλαδή μιλάμε για πολλή μουσική πληροφορία!
Ένα jazz κομμάτι, μπορεί να ξεπερνάει τα 10 λεπτά, συχνά χωρίς αναγνωρίσιμη μελωδία, με θέματα να εμφανίζονται διαδοχικά, οι τονικότητες να αλλάζουν πολύ συχνά, να είναι από πολύ έως πάρα πολύ διάφωνο αρμονικά (δηλαδή όχι πολύ ελκυστικό στο αυτί) κλπ. Επίσης αντιτουριστικό για τον μέσο ακροατή.
Στίχοι
Η ύπαρξη στίχων αμέσως κάνει περισσότερο προσβάσιμο το μουσικό κομμάτι, σε σχέση με την πολύ πιο αφηρημένη κλασική και jazz. Συχνά μάλιστα, η θεματολογία παίζει καθοριστικό ρόλο όσον αφορά την απήχηση και την ενδεχόμενη ταύτιση του ακροατή, από το καψουροτράγουδο μέχρι το ταξικό rap με το κοινωνικό και πολιτικό σχόλιο.
Ενορχήστρωση
Η χρήση ηλεκτρικών οργάνων, δίνει μια άλλη δυναμική στην μουσική, και συχνά είναι αρκετή για να τραβήξει τον ακροατή.
Επίσης δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε κάποιες άλλες πτυχές όπως η κοινωνική/ιστορική ταυτότητα του είδους, στα μάτια του δυνητικού ακροατή.
Η κλασική μουσική για κάποιους μπορεί να αντιπροσωπεύει κάτι παλιό, συντηρητικό και ξεπερασμένο, σε αντίθεση με το rock (και τα παρακλάδια του, metal κλπ) που συμβολίζει το αντισυμβατικό, το επαναστατικό, το καινούργιο, ή την pop που ενδεχομένως θεωρείται ως κάτι ανάλαφρο και χαρούμενο.
Θρησκος
AVClub Addicted Member
Σωβρακοφανελλες για τις γυναίκες;
Avant Garde όπως στο Θέατρο Σκιών: Αvanti Μαέστρο ένα Καλαματιανό;
Δεν ξέρω, δεν το έχω ψάξει αλλά δεν έχει σημασία.
Έβλεπα συνεχώς τις τιμές που έγραφε και συνέχεια έπρεπε να αλλάζω κλίμακα αφού το "range" σε κάθε κλίμακα είναι 10db πάνω και 10db κάτω.
Δηλαδή αν έχεις επιλέξει για παράδειγμα την κλίμακα "70", θα γράφει τιμές από τα 60db (κάτω από εκεί θα γράψει Low) και μέχρι τα 80db όπου πάνω από τα 80 θα αναβοσβήνει το νούμερο για να ανέβεις/αλλάξεις κλίμακα.
Κώστας Γκαβάκος
AVClub Addicted Member
Συνήθεις τιμές σε db 60-85 αν παίξει γκραντ κάσα φτάνει τα 92. Μέγιστη στο Μέγαρο από το κεντρικό θεωρείο (σχετικά μακριά) στο θάνατος και εξαΰλωση Strauss κάτι πάνω από 100 ίσως 102-105.
Να θυμάστε ότι τα ντεσιμπελομετρα τέτοιου τύπου είναι κυρίως για να ρυθμίσεις ένα σύστημα και να μετράς θόρυβο, όχι για να πάρεις μετρήσεις μουσικού προγράμματος.
Η μέση στάθμη βγαίνει από τον ενεργειακό μέσο όρο στο χρονικό διάστημα που σε ενδιαφέρει. Δεν είναι αριθμητικός μέσος που θα έβγαινε π.χ. με μια απλή διαίρεση, αλλά ενεργειακός μέσος όρος. Δηλαδή θέλει μαθηματικό τύπο που υπολογίζει τον μέσο όρο της ενέργειας του ήχου.
Με ένα ντεσιμπελομετρο είναι απίθανο να βγάλεις τέτοιο συμπέρασμα.
Θυμάμαι παλιότερα σε ακρόαση συστημάτων, να βγάζουν το κινητό τους κάποιοι και να βλέπουν τις μετρήσεις στο όποιο ντεσιμπελομετρο app. Τους ρωτούσα τι ακριβώς βλέπουν και η απάντηση ήταν στο 100% πόσο δυνατά ακούνε. Δεν βγαίνει συμπέρασμα έτσι.
Η μέση στάθμη βγαίνει από τον ενεργειακό μέσο όρο στο χρονικό διάστημα που σε ενδιαφέρει. Δεν είναι αριθμητικός μέσος που θα έβγαινε π.χ. με μια απλή διαίρεση, αλλά ενεργειακός μέσος όρος. Δηλαδή θέλει μαθηματικό τύπο που υπολογίζει τον μέσο όρο της ενέργειας του ήχου.
Με ένα ντεσιμπελομετρο είναι απίθανο να βγάλεις τέτοιο συμπέρασμα.
Θυμάμαι παλιότερα σε ακρόαση συστημάτων, να βγάζουν το κινητό τους κάποιοι και να βλέπουν τις μετρήσεις στο όποιο ντεσιμπελομετρο app. Τους ρωτούσα τι ακριβώς βλέπουν και η απάντηση ήταν στο 100% πόσο δυνατά ακούνε. Δεν βγαίνει συμπέρασμα έτσι.
Το ερώτημα αφορά την μέση στάθμη της ορχήστρας όταν δεν κάνει κρεσέντο αλλά έχει νορμάλ ροή.
Δεν διατύπωσα σωστά αρχικά...
Edit..
Να πω ότι το κατώφλι θορύβου ήταν κάτω από 50db και όταν έπαιζαν λίγα βιολιά (3-4-5) το όργανο έγραφε μόλις 54db
Last edited:
OK.
Για αυτό έγραψα στο χρονικό διάστημα που σε ενδιαφέρει.
Η νορμάλ ροή έχει κι αυτή διακυμάνσεις στο μουσικό πρόγραμμα. Παίρνεις τις διακυμάνσεις και υπολογίζεις και εκεί τη μέση στάθμη.
Τα πρότυπα της Dolby, της THX και SMPTE, αφορούν το reference κατά τη ρύθμιση. Η μέση στάθμη είναι κάτι διαφορετικό (χαμηλότερη στην πραγματικότητα).
Λοιπόν παίδες, το πιστεύετε δεν το πιστεύετε στο θεωρείο η ορχήστρα "έτρεχε" με 68db μόλις...
Στις κορυφώσεις έφταναν τα 81db,
κάποιες φορές είδα 83 και στο τελευταίο κρεσέντο πριν το χειροκρότημα χτύπησαν 86db .
Τα νούμερα μπορεί να φαίνονται χαμηλά, αλλά λάβετε υπόψη ότι τα πάντα εκεί μέσα ακούγονται με τρομακτική άνεση και ευκολία.
Όταν η ορχήστρα ανέβηκε στα περίπου 80 άτομα τα νούμερα στο ντεσιμπελόμετρο ανέβηκαν με την "νορμάλ ροή" στα 75-85db και την τελευταία κορύφωση να χτυπάει 96db
Στις κορυφώσεις έφταναν τα 81db,
κάποιες φορές είδα 83 και στο τελευταίο κρεσέντο πριν το χειροκρότημα χτύπησαν 86db .
Τα νούμερα μπορεί να φαίνονται χαμηλά, αλλά λάβετε υπόψη ότι τα πάντα εκεί μέσα ακούγονται με τρομακτική άνεση και ευκολία.
Όταν η ορχήστρα ανέβηκε στα περίπου 80 άτομα τα νούμερα στο ντεσιμπελόμετρο ανέβηκαν με την "νορμάλ ροή" στα 75-85db και την τελευταία κορύφωση να χτυπάει 96db
Κώστας Γκαβάκος
AVClub Addicted Member
Δεν καταλαβαίνω τι την χρειάζεσαι την μέση στάθμη ενός έργου είτε είναι φυσική είτε αναπαραγώγιμη μουσική ή συζητάμε κουβέντα να γίνεται.
Έγραψα 60-85 db σε φυσική μουσική στο Μέγαρο. Μήπως θέλεις συγκεκριμένο έργο και ποιο έργο ή να καθόμαστε να μετράμε όλο το πρόγραμμα μιας συναυλίας για να απαντήσουμε σε ερώτημα που δεν έχει νόημα? Έστω και έτσι ο Κόμης Ορύ του Ροσίνι διακύμανση 60-85 db και στο σημείο της μεγάλης κάσας 92 db.
Μια χαρά, για την απόσταση.
Μαγικά δεν γίνονται σε αίθουσα. Είναι πολλές οι θέσεις που θα πρέπει να ακούγεται αποδεκτά χωρίς να ενοχλεί.
Δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα την ερώτηση.
Η μέση στάθμη βγαίνει με συγκεκριμένο τρόπο υπολογισμού.
Αυτό δεν ήταν το ερώτημα;
Τη μέση στάθμη την θέλεις για να ξέρεις ότι δεν χάνεις κάτι σημαντικό.
Ποιος είπε να μετράς όλο το πρόγραμμα; Αυτό είναι δουλειά μηχανικών ήχου των οποίων τα ευρήματα θα ληφθούν υπ όψη στον σχεδιασμό της αίθουσας. Δεν είναι δουλειά των ακροατών.
Να τα ακουν οσοι θελουν να βγαζει το συστημα απαραμορφωτα πανω απο 100 db στο σαλονι...