Το νήμα της τάξης Δ

[lefterakis katemakis]

Είχα συναντηθεί μια φορά πριν πολλά χρόνια με τον Θανάση, όπως είναι καλά!

Οταν ήταν στο Ν. Ηράκλειο λογικά συναντηθήκατε, τώρα έχει φύγει από εκει...
Είναι μια χαρά, άριστος γνώστης των πραγμάτων και πραγματικά έχει ένα πολύ αξιόλογο "ψαγμένο" σύστημα που σπάνια συναντάς... (Full DIY) σε όλους τους τομείς..
Εγω κόλλησα την λοξα με τους class D από τον Θανάση, χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι δεν έχουμε ενισχυτές με τοπολογία AB, απλά δεν τους ακούμε γιατί οι class D που έχουμε φτιάξει παιζουν καλύτερα..Ποτέ δεν ήμουν υπέρ "κολλημένος" με μια συγκεκριμένη τοπολογία ενισχυτών, όλα μου αρέσουν, όλα έχουν αξία ανάλογα με το τι θες να φτιάξεις σε κάθε σύστημα.
Όμως πραγματικά αν έχουμε ανοιχτό μυαλό μπορούμε να βγάλουμε πολύ ήχο με τα σύγχρονα Module...

 

[Busoni]

Οπως υπαρχουν μερικοι χάιενταδες που ειναι προϊόντα ημιμαθειας , ετσι υπαρχουν και μερικοι ημιμαθεις "υμνιστες" της ταξης D και πολεμιοι αλλων τοπολογιων , ενω δεν ξερουν καλα καλα πως λειτουργουν οι class D και , δεν ξερουν γιατι π.χ οι Ν core ειναι καλυτεροι απο πολλους αλλους class D ενισχυτες . Δεν ειμαι εναντια στην class D βεβαια σαν τεχνολογια , ισα ισα καλο ειναι να υπαρχουν πολλες τοπολογιες και ειδη , ωστε να μην υπαρχει μονοπωλιο και μας κανουν οτι θελουν οι κατασκευαστες των αλλων τοπολογιων .

Έγραψα ότι οι δογματισμοί είναι προϊόντα ημιμάθειας... Οι χαϊεντάδες είναι άνθρωποι όπως όλοι μας.

Για το πώς λειτουργεί η class-D, κάποιοι από 'μας ξέρουμε πολύ περισσότερα απ' όσο μάλλον πιστεύεις.

Όσο για τους ύμνους, πού τους είδες; Το νήμα ξεκίνησε για να συζητήσουμε τις εξελίξεις και τα θέματα της class-D, και δυστυχώς έχουμε αντιπολίτευση
απ' όσους πιστεύουν σε watt ΑΒ, watt λυχνίας, watt κι-εγω-δεν-ξέρω-τι...

Ανεπιθύμητος δεν είναι κανείς...Κουβέντα (προσπαθούμε να) κάνουμε!

 

[Dim.AR]

Έγραψα ότι οι δογματισμοί είναι προϊόντα ημιμάθειας... Οι χαϊεντάδες είναι άνθρωποι όπως όλοι μας.

Για το πώς λειτουργεί η class-D, κάποιοι από 'μας ξέρουμε πολύ περισσότερα απ' όσο μάλλον πιστεύεις.

Όσο για τους ύμνους, πού τους είδες; Το νήμα ξεκίνησε για να συζητήσουμε τις εξελίξεις και τα θέματα της class-D, και δυστυχώς έχουμε αντιπολίτευση
απ' όσους πιστεύουν σε watt ΑΒ, watt λυχνίας, watt κι-εγω-δεν-ξέρω-τι...

Ανεπιθύμητος δεν είναι κανείς...Κουβέντα (προσπαθούμε να) κάνουμε!

Και εγω για τους δογματισμους εγραψα , ηταν γενικα τα σχολια μου, για "οποιους" το κανουν αυτο .

 

[kimon]

Γραφεται και ετσι οπως το εγραψα , δεν ηξερα οτι εχουμε εδω στο club πολλους αγενεις , κομπλεξικους , αλλαζονες και γνωστες της ελληνικης ! .

Ε, τοτε εισαι και αριστοϛ γνωστηϛ τηϛ Ελληνικηϛ (συν τοιϛ αλλοιϛ!)

 

[Sonorus]

Προσοχή, η συμπεριφορά ορισμένων δεν είναι κόσμια. Όποιος δεν μπορεί να γράφει χωρίς να σέβεται τους συνομιλητές του, καλύτερα να μην γράφει.

 

[superfly]

Εξαιρετική τοποθέτηση... Υπογράμμισα τη φράση παραπάνω γιατί εκφράζει εύστοχα αυτό που είναι η τάξη Δ - Μια βελτιωμένη ιδέα για την ενίσχυση. Δεν ξεκινά από την Α ή την ΑΒ επιχειρώντας να λύσει τα θέματά τους, ξεκινά από το μηδέν.

Δεν υπάρχουν καλές και κακές τάξεις, που εξ'ορισμού να "φτιάχνουν" καλό ή κακό ήχο.
Υπάρχουν καλές και κακές υλοποιήσεις αυτών των τάξεων.

 

[Busoni]

Δεν υπάρχουν καλές και κακές τάξεις, που εξ'ορισμού να "φτιάχνουν" καλό ή κακό ήχο.
Υπάρχουν καλές και κακές υλοποιήσεις αυτών των τάξεων.

Δεν υπάρχει καλή και κακή τάξη, ούτε τάξη που "φτιάχνει" τον ήχο... Ο ήχος είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων στην αλυσίδα του συστήματος, εδώ το θέμα είναι οι ενισχυτές.

Τάξεις ενισχυτών όμως υπάρχουν για κάποιους λόγους, οι οποίοι αναδεικνύονται ιδιαίτερα σε μια καλή υλοποίηση.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Αυτές τις μέρες έχω στο σπίτι έναν purify της audiophonics, μόλις ολοκληρώσω το "πόρισμα" θα γράψω εντυπώσεις.
Αυτό που μπορώ να πω πάντως απο το λίγο που τον άκουσα είναι ότι είναι απίστευτο το πόσο "ποιότητα" ήχου παίρνουμε με σχετικά λίγα χρήματα σε σχέση με 10 χρόνια πριν.
Και αυτό είναι μόνο καλό για το χόμπι μας.

 

[superfly]

Δεν υπάρχει καλή και κακή τάξη, ούτε τάξη που "φτιάχνει" τον ήχο... Ο ήχος είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων στην αλυσίδα του συστήματος, εδώ το θέμα είναι οι ενισχυτές.

Τάξεις ενισχυτών όμως υπάρχουν για κάποιους λόγους, οι οποίοι αναδεικνύονται ιδιαίτερα σε μια καλή υλοποίηση.

Σωτήρη το ίδιο λέμε.
Απλά έχει επικρατήσει η νοοτροπία στο χόμπι ότι οι τάξεις από μόνες τους έχουν ήχο και μάλιστα καλό ή κακό.

Για όσο θυμάμαι το εαυτό μου η τάξη Α ήταν (και παραμένει) η αγαπημένη των χαιεντάδων, το άγιο δισκοπότηρο, ο απόλυτος στόχος για κάθε χομπίστα που σέβεται τον εαυτό του.
Η ΑΒ ήταν ο φτωχός συγγενής που έπρεπε να προσπαθήσει πολύ, να κλειστεί σε μοναστήρι με νηστεία και προσευχή, για να πετύχει την "αγνότητα", που ευαγγελίζονταν οι επαίοντες, της τάξης Α.
Προσωπικά έχω γελάσει με αρκετούς ενισχυτές τάξης Α, που θέλουν 25 προυποθέσεις για να παίξουν και όταν παίζουν το μπάσο τους έχει περισσότερη λάσπη και από sludge metal συγκρότημα και παντελώς μουγγά πρίμμα.
Φταίει η τάξη; Όχι βέβαια.
Το ίδιο ισχύει με την τάξη Δ, η οποία για χρόνια ήταν όχι ο φτωχός συγγενής (ΑΒ) αλλά ο χαζός του χωριού.
Όταν δόθηκε σοβαρή σημασία στην υλοποίησή της τότε κατάπιαν πολλοί τη γλώσσα τους.
Αυτοί τη στιγμή υπάρχουν υλοποιήσεις στην τάξη Δ που πραγματικά είναι στην κορυφή της σωστής απόδοσης του ήχου.

Υ.Γ. Τάξη Δ δεν σημαίνει απαραίτητα ενισχυτικά modules και διακοπτικά τροφοδοτικά.

 

[djmnv81]

Καλησπέρα στην παρέα!!

Προσωπικά έχω αφήσει τον ΑΒ Anthem MCA gen 2 να πιανει σκονες και αραχνες από τοτε που εφερα το παρακάτω μαύρο κουτί από την Γαλλία...για δικαναλη παντα ακρόαση. Ήταν μια ευχάριστη έκπληξη. Χωρίς βαθιά γνώση του αντικειμένου διάβασα τις εξωπραγματικές του τότε μετρήσεις στο νετ , καθώς και το feedback από ιδιώτες χρήστες του και κινήθηκα για την απόκτηση του χωρίς δεύτερη σκέψη.

Έκτοτε ο Hypex Ncore X (και χωρίς να έχει κάποιο θέμα ακουστικά ο επίσης ουδέτερος και δυνατός Anthem ) πήρε επάξια την θέση του βασικού amplifier για τα Left and Right.

Τώρα γιατί προσωπικά θα προτιμούσα να αγοράσω ξανά class D ?

Είναι οικονομικότεροι ( 2,6 μαύρα κουτακια = 1 Anthem MCA gen2 ) , καλύτερα specs στην πράξη , τεράστια αποθέματα δύναμης και wattage , dead silent , δεν καταναλώνουν τίποτα σε ρεύμα , δεν πιανουν χωρο στο ραφι , δεν ζεσταίνονται , εχουν καθαρο και ουδετερο ήχο και με επιλογέα Gain για να παίζει ακόμα και με προενίσχυση ενα eversolo A6…

links : https://www.audiophonics.fr/en/powe...lass-d-ncore-ncx500-2x600w-4-ohm-p-17966.html

 

[Haagenti]

Προσωπικά έχω γελάσει με αρκετούς ενισχυτές τάξης Α, που θέλουν 25 προυποθέσεις για να παίξουν και όταν παίζουν το μπάσο τους έχει περισσότερη λάσπη και από sludge metal συγκρότημα και παντελώς μουγγά πρίμμα.

Αλλάζω ηχεία και πάω για τάξη Α.

 

[superfly]

Αλλάζω ηχεία και πάω για τάξη Α.

Ξέχνα όμως τους Imperial Triumphant.....

 

[Haagenti]

Ξέχνα όμως τους Imperial Triumphant.....

Το ιδανικό είναι τέσσερα διαφορετικά συστήματα. Ένα λαμπάτο, ένα σχετικά καλό Α/Β, ένα προσεγμένο τάξη Δ και μια κακή υλοποίηση τάξης Α.
Οι Imperial Triumphant θα παίζουν στο τρίτο και οι Electric Wizard πχ στο τέταρτο.
Στο πρώτο θα βάζω κλαρίνα, ούτια κλπ και στο δεύτερο Run The Jewels και όλα τα σχετικά.

Edit. Την τάξη G ξεχάσαμε γμτ.

 

[superfly]

Το ιδανικό είναι τέσσερα διαφορετικά συστήματα.

Edit. Την τάξη G ξεχάσαμε γμτ.

Το σωστό αυτό είναι.

Τάξη G παίζει μπάλα μόνο η ARCAM από ότι ξέρω. Ένα ακόμα σύστημα με αυτά λοιπόν.

Υπάρχει και η single ended παραλλαγή της τάξης Α οπότε θες άλλο ένα
Βάλε μετά ότι άλλο πράγμα η τάξη Α με λάμπα άλλο με τρανζίστορ άρα +2 ακόμα.
Βάλε και τους υβριδικούς (λάμπα+τρανζίστορ) άρα άρχισε να ξηλώνεσαι....

 

[Haagenti]

Το σωστό αυτό είναι.

Τάξη G παίζει μπάλα μόνο η ARCAM από ότι ξέρω.

'Επαιζε και η Cambridge Audio παλαιότερα αν θυμάμαι καλά.

 

[superfly]

'Επαιζε και η Cambridge Audio παλαιότερα αν θυμάμαι καλά.

Πιθανον, βέβαια η τάξη G δέν είναι καινούριο φρούτο.
Οι Γιαπωνέζοι της Toshiba (αν θυμάμαι καλά) την πρωτοεμφάνισαν στα 70'ς.

 

[vlad66]

Όπως θα διαβάσατε στο chat βάλαμε σε δοκιμή με τον dimmanoukas τους μικρούς Fosi class D τελικούς του στα atc μου και το αποτέλεσμα ήταν πολύ καλό !




Φαίνεται να έχουν σοβαρέψει πολύ τα πράγματα στην class D , ποτέ δεν θα περίμενα τέτοιο ηχητικό αποτέλεσμα από ένα σετάκι που χωράει σε νεσεσέρ , να μπορεί να οδηγήσει atc scm 40 .

Ο advance στο βάθος έχει δεχτεί αρκετές τροποποιήσεις για να μπορέσει να σταθεί αξιοπρεπώς με τα ηχεία και ναι, είναι καλύτερος από το σετ της φωτογραφίας.

Στην εργοστασιακή κατάσταση δεν ξέρω τι θα γινόταν, μάλλον θα ήταν για πτήση από το μπαλκόνι...

 

[vlad66]

Υπόψη ότι ακούσαμε Tidal και πικάπ.. προς το παρόν Qobuz δεν έχω.

 

[lefterakis katemakis]

Όπως θα διαβάσατε στο chat βάλαμε σε δοκιμή με τον dimmanoukas τους μικρούς Fosi class D τελικούς του στα atc μου και το αποτέλεσμα ήταν πολύ καλό !

View attachment 274398


Φαίνεται να έχουν σοβαρέψει πολύ τα πράγματα στην class D , ποτέ δεν θα περίμενα τέτοιο ηχητικό αποτέλεσμα από ένα σετάκι που χωράει σε νεσεσέρ , να μπορεί να οδηγήσει atc scm 40 .

Ο advance στο βάθος έχει δεχτεί αρκετές τροποποιήσεις για να μπορέσει να σταθεί αξιοπρεπώς με τα ηχεία και ναι, είναι καλύτερος από το σετ της φωτογραφίας.

Στην εργοστασιακή κατάσταση δεν ξέρω τι θα γινόταν, μάλλον θα ήταν για πτήση από το μπαλκόνι...

Ένα τροφοδοτικό έχουν και οι δύο μονομπλοκ;

 

[lefterakis katemakis]

Αυτές τις μέρες έχω στο σπίτι έναν purify της audiophonics, μόλις ολοκληρώσω το "πόρισμα" θα γράψω εντυπώσεις.
Αυτό που μπορώ να πω πάντως απο το λίγο που τον άκουσα είναι ότι είναι απίστευτο το πόσο "ποιότητα" ήχου παίρνουμε με σχετικά λίγα χρήματα σε σχέση με 10 χρόνια πριν.
Και αυτό είναι μόνο καλό για το χόμπι μας.

Ποιο module φοράει μέσα ο Γάλλος;