Τουρκία μια κακή γείτονας......

[send]

Ο σκοπός ύπαρξης του στρατού είναι τέτοιος που δεν περιμένει να δει αν είσαι σε θέση να ελέγξεις, να κρίνεις, να συζητήσεις μια επιλογή.
Αν γίνει αυτό τότε θα κάνεις εκείνο. Νέτα σκέτα. Δεν υπάρχει αν και εφόσον και άμα.
Το ότι στη μια περίπτωση κυκλοφορείς με την τελαμώνα ραμμένη σημαίνει οτι αν τύχει κάτι ΔΕΝ θα μπορέσεις να αντιδράσεις. Δεν θα προλάβεις.
Στην περίπτωση που η τελαμώνα είναι ξηλωμένη σημαίνει οτι πας περίπολο και έχεις το νου σου μην τύχει κάτι.
Στην περίπτωση που η τελαμώνα είναι ξηλωμένη και μέσα στο όπλο πας για πιστολίδι. Απλά πράγματα.
Αυτό είναι οι κανόνες εμπλοκής.
Το τι θα γίνει μετά είναι άλλο θέμα (όπου κι εκεί όμως υπάρχουν κατευθυντήριες γραμμές - τι νομίζεις οτι είναι η εκπαίδευσή σου, «εμφύτευση» κατευθυντήριων γραμμών μέσω της εξάσκησης).

Δεν συνεννοούμαστε μου φαίνεται...

Ακόμη και στο παράδειγμα που έφερε ο Χρήστος, για την έξοδο των τουρκικών πλοίων, ενυπάρχει η κάμψη των γενικών κανόνων εμπλοκής και αντικατάστασή τους με ειδικούς, ad hoc κανόνες για τη συγκεκριμένη αποστολή. Η οποία φυσικά είναι αρκετά γενική, και λογικώς περιλαμβάνει πολλά δυνατά σενάρια τα οποία θα κληθούν ενδεχομένως να αντιμετωπίσουν οι δέκτες της διαταγής /διοικητές των επιμέρους τμημάτων. Γι' αυτό και συνοδεύεται με ειδικούς κανόνες εμπλοκής.

Εγώ όμως αναφέρομαι σε περίπτωση όχι γενικών κανόνων, αλλά ειδικής διαταγής, για πολύ συγκεκριμένη στρατιωτική ενέργεια. Και λέω, ότι σε μια διαταγή που θα λέει, "ανακαταλάβατε τη νησίδα", άντε να στο κάνω και πιο εύκολο "πάση θυσία", ενυπάρχει και η διαταγή για χρήση ένοπλης βίας, τουλάχιστον για τα τμήματα που θα επιχειρήσουν επί της νήσου. Δεν νοείται να αντιπροτείνει κάποιος σε αυτή "οι γενικοί κανόνες εμπλοκής επιβάλλουν ραμμένη τελαμώνα". Αυτό είναι ξεκάθαρη ανυπακοή με ό,τι αυτή συνεπάγεται.
Ο στρατός λειτουργεί βάσει, προφανώς, του κανόνα ότι το ειδικό κατισχύει του γενικού, και της ιεραρχίας, όπου η διαταγή από ανώτερο κατισχύει όλων.

Εκεί που όπως φαίνεται ήταν το μεγάλο μπάχαλο, δεν ήταν τα πεζοπόρα τμήματα και οι κανόνες εμπλοκής για τη χρήση του ατομικού οπλισμού, οι οποίοι IMNSHO εμπεριέχονται στην ίδια τη διαταγή, αλλά οι κανόνες εμπλοκής των πλοίων. Είχαμε κυκλωμένο τον μισό τουρκικό στόλο και δεν ήταν ξεκαθαρισμένο τι έπρεπε να γίνει -όπως έχω τουλάχιστον την εντύπωση, ρωτώ, δεν γνωρίζω- σε περίπτωση λχ ...."παρεκούμβησης"

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

;...........
Εκεί που όπως φαίνεται ήταν το μεγάλο μπάχαλο, δεν ήταν τα πεζοπόρα τμήματα και οι κανόνες εμπλοκής για τη χρήση του ατομικού οπλισμού, οι οποίοι IMNSHO εμπεριέχονται στην ίδια τη διαταγή, αλλά οι κανόνες εμπλοκής των πλοίων. Είχαμε κυκλωμένο τον μισό τουρκικό στόλο και δεν ήταν ξεκαθαρισμένο τι έπρεπε να γίνει -όπως έχω τουλάχιστον την εντύπωση, ρωτώ, δεν γνωρίζω- σε περίπτωση λχ ...."παρεκούμβησης"

Ετσι ειναι. Συν τα Μιραζ που ηχαν την απολυτη υπεροχη τη νυχτα με κακοκαιρια για χτυπηματα επιφανειας με πολυ μικρη πιθανοτητα παρενοχλησης απο Φ16.

 

[ln()]

Για εξοπλισμούς επιτρέπεται να διατίθεται λόγω Μνημονίων ποσό 500εκ. Ευρώ ετησίως. Ως εξοπλισμοί λογίζονται και τα προγράμματα συντήρησης των υπαρχόντων συστημάτων. Στην πράξη ακόμα κι αυτό το ποσό δε διατίθεται τα τελευταία χρόνια, μένει αδιάθετο και επιστρέφεται σε μεγάλο ποσοστό στο ΥΠΟΙΚ (για να περάσουμε τις αξιολογήσεις...)

Χαίρομαι που ισχύει ότι φανταζόμουνα. Αλλά δεν χαίρομαι καθόλου.
Έγραψα στο site της ΠΤΗΣΗΣ ότι τα μεγάλα πλοία είναι όνειρο για το ΠΝ γιατί σε λίγα χρόνια δεν θα έχει πληρώματα και όλοι το περάσανε στο ντούκου. Οι αξιωματικοί έχουν κολλήματα με το πόσους έχουν υπό την διοίκησή τους, και δεν βλέπουν ότι το μέλλον θέλει λίγο και τρομερά εκπαιδευμένο προσωπικό. Το ίδιο ισχύει για πάρα πολλά όπλα που έχουμε μεν άφθονα αλλά είναι αμφίβολο αν επανδρώνονται και συντηρούνται σωστά. Αλλά λέμε ότι τα έχουμε, έ;

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν συνεννοούμαστε μου φαίνεται...

Ακόμη και στο παράδειγμα που έφερε ο Χρήστος, για την έξοδο των τουρκικών πλοίων, ενυπάρχει η κάμψη των γενικών κανόνων εμπλοκής και αντικατάστασή τους με ειδικούς, ad hoc κανόνες για τη συγκεκριμένη αποστολή. Η οποία φυσικά είναι αρκετά γενική, και λογικώς περιλαμβάνει πολλά δυνατά σενάρια τα οποία θα κληθούν ενδεχομένως να αντιμετωπίσουν οι δέκτες της διαταγής /διοικητές των επιμέρους τμημάτων. Γι' αυτό και συνοδεύεται με ειδικούς κανόνες εμπλοκής.

Εγώ όμως αναφέρομαι σε περίπτωση όχι γενικών κανόνων, αλλά ειδικής διαταγής, για πολύ συγκεκριμένη στρατιωτική ενέργεια. Και λέω, ότι σε μια διαταγή που θα λέει, "ανακαταλάβατε τη νησίδα", άντε να στο κάνω και πιο εύκολο "πάση θυσία", ενυπάρχει και η διαταγή για χρήση ένοπλης βίας, τουλάχιστον για τα τμήματα που θα επιχειρήσουν επί της νήσου. Δεν νοείται να αντιπροτείνει κάποιος σε αυτή "οι γενικοί κανόνες εμπλοκής επιβάλλουν ραμμένη τελαμώνα". Αυτό είναι ξεκάθαρη ανυπακοή με ό,τι αυτή συνεπάγεται.
Ο στρατός λειτουργεί βάσει, προφανώς, του κανόνα ότι το ειδικό κατισχύει του γενικού, και της ιεραρχίας, όπου η διαταγή από ανώτερο κατισχύει όλων.

Εκεί που όπως φαίνεται ήταν το μεγάλο μπάχαλο, δεν ήταν τα πεζοπόρα τμήματα και οι κανόνες εμπλοκής για τη χρήση του ατομικού οπλισμού, οι οποίοι IMNSHO εμπεριέχονται στην ίδια τη διαταγή, αλλά οι κανόνες εμπλοκής των πλοίων. Είχαμε κυκλωμένο τον μισό τουρκικό στόλο και δεν ήταν ξεκαθαρισμένο τι έπρεπε να γίνει -όπως έχω τουλάχιστον την εντύπωση, ρωτώ, δεν γνωρίζω- σε περίπτωση λχ ...."παρεκούμβησης"

Όχι Τάσο, δεν έχεις δίκιο.

Η αποστολή μπορεί να είναι σαφής: να μην ανέβουν Τούρκοι στις βραχονησίδες.
Οι κανόνες εμπλοκής δεν αλλάζουν αυτόματα με την εντολή να εκτελεστεί η αποστολή.

Υπάρχουν 2 κατηγορίες κανόνων εμπλοκής
- η μια κατηγορία αφορά την δυνατότητα χρήσης μέσων
- η δεύτερη την κλιμάκωση ή αποκλιμάκωση των ενεργειών.

Η εντολή μπορεί κάλιστα να είναι "να μην ανέβουν Τούρκοι στις Βραχονησίδες" και να εκτελεστεί με κανόνες εμπλοκής "μη χρήσης πυροβόλων όπλων".


Είναι πολύ ξεκάθαρα τα πράγματα στο στρατό. Τίποτε δεν υποτίθεται, τίποτε δεν εννοείται, τίποτε δεν βγαίνει από τα συμφραζόμενα με λογική συνεπαγωγή.

Ο λόγος είναι απλός: είναι πολιτική απόφαση αν θα υπάρξει κλιμάκωση ή όχι (μπορεί για παράδειγμα οι Τούρκοι να κάνουν γεωτρήσεις και η πολιτική ηγεσία να πει "Αφήστε τους") και είναι πολιτική απόφαση τι μέσα θα χρησιμποιηθούν (πχ στέλνουνε φρεγάτα να παρακολουθεί, να ρίξει ΜΟΝΟ προειδοποιητικές βολές, ή με εντολή καταστροφής).

Οι κανόνες εμπλοκής δεν ισχύουν ΜΟΝΟ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΛΕΜΟΥ.

Έχεις αντιληφθεί λάθος τις αρμοδιότητες αποφάσεων.


ΕDIT: είδες το βίντεο για τα Ιμια που έβαλα παραπάνω? Είναι σαφές, το λέει ξεκάθαρα ο άνθρωπος:

Είχαν όλο το τουρκικό ναυτικό στο στόχαστρο και περιμένανε εντολή να ρίξουν. Δεν ήρθε ποτέ.

Ο υπουργός (Αρσένης) κατάλαβε ότι τους είχαν στο στόχαστρο το άλλο πρωί, αφού είχαν τελειώσει τα πάντα.

Η απόφαση να ρίξουν (αλλαγή κανόνων εμπλοκής) είναι πολιτική απόφαση. Γιατί αν ρίχνανε, ξεκινούσε πόλεμος.
Τα λέει ξεκάθαρα ο άνθρωπος.

 

[ΑποστόληςΠ]

Εγώ όμως αναφέρομαι σε περίπτωση όχι γενικών κανόνων, αλλά ειδικής διαταγής, για πολύ συγκεκριμένη στρατιωτική ενέργεια. Και λέω, ότι σε μια διαταγή που θα λέει, "ανακαταλάβατε τη νησίδα", άντε να στο κάνω και πιο εύκολο "πάση θυσία", ενυπάρχει και η διαταγή για χρήση ένοπλης βίας, τουλάχιστον για τα τμήματα που θα επιχειρήσουν επί της νήσου. Δεν νοείται να αντιπροτείνει κάποιος σε αυτή "οι γενικοί κανόνες εμπλοκής επιβάλλουν ραμμένη τελαμώνα". Αυτό είναι ξεκάθαρη ανυπακοή με ό,τι αυτή συνεπάγεται.
Ο στρατός λειτουργεί βάσει, προφανώς, του κανόνα ότι το ειδικό κατισχύει του γενικού, και της ιεραρχίας, όπου η διαταγή από ανώτερο κατισχύει όλων.

Εκεί που όπως φαίνεται ήταν το μεγάλο μπάχαλο, δεν ήταν τα πεζοπόρα τμήματα και οι κανόνες εμπλοκής για τη χρήση του ατομικού οπλισμού, οι οποίοι IMNSHO εμπεριέχονται στην ίδια τη διαταγή, αλλά οι κανόνες εμπλοκής των πλοίων. Είχαμε κυκλωμένο τον μισό τουρκικό στόλο και δεν ήταν ξεκαθαρισμένο τι έπρεπε να γίνει -όπως έχω τουλάχιστον την εντύπωση, ρωτώ, δεν γνωρίζω- σε περίπτωση λχ ...."παρεκούμβησης"

Οι κανόνες εμπλοκής ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ των διαταγών και ΠΑΥΟΥΝ να ισχύουν όταν ξεκινήσουν οι εχθροπραξίες. Είναι όμως απαραίτητο να έχει καθορισθεί τι ισχύει για να ξέρει το σώμα πως ότι γίνεται γίνεται σε καιρό ειρήνης και δεν έχει πόλεμο.
Διάβασε εδώ σχετικά: https://helleniced.wordpress.com/ellinikes-enoples-dynameis/eke/

Αυτό ακριβώς ήταν το μπάχαλο.
Τα σώματα πήγαν εκεί χωρίς απελευθερωμένους κανόνες εμπλοκής (γι αυτό άλλωστε ούρλιαζαν να τους απελευθερώσουν).
Που σημαίνει οτι δεν πήγαν με σκοπό να εμπλακούν σε επεισόδιο αλλά για να κάνουν μόστρα στον αντίπαλο. Κοινώς, ξεβράκωτοι στα αγγούρια...
Με λίγα λόγια το «ανακαταλάβατε τη βραχονησίδα» ερχόταν σε πλήρη αντίθεση «δεν έχουμε πόλεμο».
ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΣΧΥΕΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΡΑΣΟΥΝ ΑΝΑΛΟΓΑ

 

[chrisssb]

Ο κόσμος θεωρεί ότι μια διαταγή αλλάζει από μόνη της και αυτόματα τους κανόνες εμπλοκής.
Δεν ισχύει αυτό.

Τι στην ευχή? άλλος έφεδρος αξιωματικός δεν είναι εδώ?

Τα διδαχτήκαμε στο σχολείο διοικητών λόχου, αυτά.

 

[Cicadelic Ranger]

Ο κόσμος θεωρεί ότι μια διαταγή αλλάζει από μόνη της και αυτόματα τους κανόνες εμπλοκής.
Δεν ισχύει αυτό.

Τι στην ευχή? άλλος έφεδρος αξιωματικός δεν είναι εδώ?

Τα διδαχτήκαμε στο σχολείο διοικητών λόχου, αυτά.

Παρων !

Αλλα εχω το πνευμα της πρωτοβουλιας σε μυστηριες καταστασεις. Προσωπικα.

Καλυτερα στρατοδικιο παρα φερετρο για πολλους. ΙΜΟ παντα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ο κόσμος θεωρεί ότι μια διαταγή αλλάζει από μόνη της και αυτόματα τους κανόνες εμπλοκής.
Δεν ισχύει αυτό.

Τι στην ευχή? άλλος έφεδρος αξιωματικός δεν είναι εδώ?

Τα διδαχτήκαμε στο σχολείο διοικητών λόχου, αυτά.

Δεν είπα αυτό.

Είπα ότι μία διαταγή είναι εκτελεστή και κατισχύει των όποιων γενικότερων κανόνων ιδίως εάν προέρχεται από τα ανώτατα κλιμάκια. Σου λέει ο ΥΕΘΑ να ανακαταλάβεις τη νησίδα πάση θυσία, τι κάνεις; Στέλνεις τμήματα, αλλά με ραμμένη τελαμώνα; Τι άλλο μπορεί να σημαίνει το "πάση θυσία";

 

[ΑποστόληςΠ]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ο κόσμος θεωρεί ότι μια διαταγή αλλάζει από μόνη της και αυτόματα τους κανόνες εμπλοκής.
Δεν ισχύει αυτό.

ΟΧΙ.
Το αν ισχύουν και πότε απελευθερώνονται ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΤΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΚΑΣΤΗ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΧΗΓΟ ΚΑΘΕ ΟΠΛΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ Υ.ΕΘ.Α. Ή ΑΝΩΤΕΡΟΥ ΑΥΤΟΥ.

Απο την απελευθέρωση των κανόνων κα μετά είσαι σε επιχείρηση σε ΜΗ ειρηνική περίοδο και ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ οι διαταγές.
Προσοχή, το μη ειρηνική δεν σημαίνει πόλεμος απαραίτητα. Όπως αυτή που διανύουμε τώρα με τα επεισόδια στην Κύπρο.
Οι Τούρκοι έχουν απελευθερώσει τους κανόνες εμπλοκής και ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ διαταγές.

 

[send]

Οι κανόνες εμπλοκής ΠΡΟΗΓΟΥΝΤΑΙ των διαταγών

Έχεις ευθεία διαταγή από το ανώτερο δυνατό κλιμάκιο. Από τον ΠτΔ. Έχεις την άποψη ότι υπάρχει ο,τιδήποτε το οποίο μπορεί να υπερισχύσει αυτής;

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Έχεις ευθεία διαταγή από το ανώτερο δυνατό κλιμάκιο. Από τον ΠτΔ. Έχεις την άποψη ότι υπάρχει ο,τιδήποτε το οποίο μπορεί να υπερισχύσει αυτής;

Στο ειπα στην βαθμιδα 4 στο τελος το λεει.

Περιπτωση αυτοπροστασιας

 

[Cicadelic Ranger]

Δεν καταλαβαινω που κολατε βρε παιδια [ραγματικα.

Για τις θεσεις μαχης που περιμενουν διαταγη ( να χτυπησουν στολο η νησιδα) ναι εκει χρειαζετα διαταγη απεμπλοκης.

Το εαν βρισκεσαι στην δραση ενος γεγονοτος ισχυει η αρχη της επιβιωσης (πας περιπολο και εχει εχθρικες δυναμεις που σε στοχευουν)... ουτε ραψιματα τελαμονας ουτε τιποτα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Στο ειπα στην βαθμιδα 4 στο τελος το λεει.

Περιπτωση αυτοπροστασιας

Δεν κατάλαβα. Εννοείς να αρνηθείς να εκτελέσεις διαταγή του ΠτΔ ή του πρωθυπουργού για λόγους αυτοπροστασίας;

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν κατάλαβα. Εννοείς να αρνηθείς να εκτελέσεις διαταγή του ΠτΔ ή του πρωθυπουργού για λόγους αυτοπροστασίας;

Το απο πανω που εγραψα. Παιρνεις πρωτοβουλια να ριξεις.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Το απο πανω που εγραψα. Παιρνεις πρωτοβουλια να ριξεις.

Άλλο αυτό που λες. Εσύ αναφέρεσαι πάλι στους κανόνες εμπλοκής, οι οποίοι δικαιολογούν την αυτοάμυνα. Αυτό που λες είναι δηλαδή εντός των πλαισίων και προβλέψεών τους. Εγώ ρώτησα εάν οι κανόνες εμπλοκής μπορούν να υπερισχύσουν ευθείας διαταγής από τα ανώτερα δυνατά κλιμάκια της στρατιωτικής ιεραρχίας.

 

[ΑποστόληςΠ]

Ο ΠτΔ δεν δίνει διαταγές.
Νομιμοποιεί τις αποφάσεις του πρωθυπουργού ή/και της βουλής.
Αυτό ισχύει στην προεδρευομένη δημοκρατία όπως στην χώρα μας.

Ο πρωθυπουργός αποφασίζει τον πόλεμο ή μη.
Ο ΠτΔ νομιμοποιεί την απόφαση αυτή και
ΜΕΤΑ μπαίνει ο στρατός στο γήπεδο.
Δεν είναι δουλειά του ΠτΔ να απελευθερώσει ή όχι τους κανόνες εμπλοκής.

Στις προεδρικές δημοκρατίες οι δύο πρώτοι ρόλοι εναλλάσονται.
Ο πρόεδρος αποφασίζει.
Ο πρωθυπουργός ή/και η βουλή νομιμοποιούν.


Το αν είσαι σε κατάσταση ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ είναι κάτι ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ.
Αν έχουν απελευθερωθεί οι κανόνες δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Είσαι σε πόλεμο.
Βλέπετε γιατί πρέπει να υπάρχει ρητή και ξεκάθαρη επίγνωση της κατάστασης που ισχύει;

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Δεν είπα αυτό.

Είπα ότι μία διαταγή είναι εκτελεστή και κατισχύει των όποιων γενικότερων κανόνων ιδίως εάν προέρχεται από τα ανώτατα κλιμάκια. Σου λέει ο ΥΕΘΑ να ανακαταλάβεις τη νησίδα πάση θυσία, τι κάνεις; Στέλνεις τμήματα, αλλά με ραμμένη τελαμώνα; Τι άλλο μπορεί να σημαίνει το "πάση θυσία";

Το "πάση θυσία" με βάση τους ισχύοντες κανόνες εμπλοκής.

Αυτό σημαίνει από το "πάτε και πλακώστε τους στα χαστούκια" (κάνοντας χρήση μη θανατηφόρων μεθόδων) έως ρίξτε ναπάλμ και κάντε το νησί μάζα από γυαλί.

Άλλο το τι θα κάνεις (διαταγή), άλλο το τι σε εξουσιοδοτεί να κάνεις (κανόνες εμπλοκής) για να πετύχεις αυτό που σε εντέλλουν.

Παράδειγμα αλλαγής κανόνων εμπλοκής -για να γίνει κατανοητό- είχαμε στον Έβρο μετά την απαγωγή (πως να το πω) των 2 στρατιωτικών.
Οι 2 στρατιωτικοί παραδώσανε τα όπλα τους και πιαστήκανε γιατί δεν έιχαν εξουσιοότηση να ρίξουνε (δεν τους είχαν πυροβολήσει οι Τούρκοι, τους απειλούσανε)

Μετά το περιστατικό αλλάξανε οι κανόνες εμπλοκής, οι περίπολοι κυκλοφορούσαν με γεμισμένα όπλα και οι Τούρκοι δεν ξαναπλησιάσανε μέχρι την απελευθέρωση των στρατιωτικών μας.

 

[send]

Ο ΠτΔ είναι ο αρχηγός των ΕΔ. Και κατά το Σύνταγμα, και κατά τον ΣΚ 20-1. Γι' αυτό και αναφέρθηκε. Βάλε διαταγή ΥΕΘΑ, εάν αυτό είναι το θέμα. Ευθεία διαταγή από τον ΥΕΘΑ, πρώτο τη τάξει στην στρατιωτική ιεραρχία κατά τον 20-1.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Το "πάση θυσία" με βάση τους ισχύοντες κανόνες εμπλοκής.

Αυτό σημαίνει από το "πάτε και πλακώστε τους στα χαστούκια" (κάνοντας χρήση μη θανατηφόρων μεθόδων) έως ρίξτε ναπάλμ και κάντε το νησί μάζα από γυαλί.

Θεωρείς δηλαδή ότι το "πάση θυσία" σε ευθεία διαταγή προς πεζοπόρο τμήμα δεν ενσωματώνει και άδεια για χρήση τουλάχιστον του ατομικού τους οπλισμού.

 

[SR-71]

Δυο χρονια ημουν στα στρατα ....

το τουρλουμπουκι προτεραιοτητων που αραδιαζετε εδω μεσα

... ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ στα χρονικα και την ανηλιαγη καουκα μου ! :blink:

Πρεπει να αλλαξαν ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ πολλα πραγματα τα τελευταια 35 χρονια :nounder: