Αγορά ενισχυτή+ ηχεία δαπέδου

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες,

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.

    Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.

Busoni said:
Μπορείς να εξηγήσεις γιατί; Η ερώτηση είναι ειλικρινής.
Click to expand...
Γιατί δεν επαρκεί η τροφοδοσία ώστε να οδηγήσει ένα απαιτητικό ηχείο σε ρεύμα όπως είναι το Focal..
Αν παίζεις τα ηχεια σε χαμηλές στάθμες δεν υπάρχει θέμα στην επάρκεια του τροφοδοτικού ώστε να μην μπαίνει σε προστασία ο ενισχυτής και δεν έχει φόβο να φύγει dc στην έξοδο με αποτέλεσμα την καταστροφή κάποιου μεγαφώνου, (συνήθως Tweeters)
 
Θρησκος said:
Το προφανές συμπέρασμα είναι δικό σου κι όχι των εταιριών.
Π.χ. η ATC δεν δημοσιεύει ισχύ ούτε καν στα 4Ω χωρίς να φοβάται αυτό που αποδίδεις,υπερθέρμανση.Οι ενισχυτές της έχουν κατασκευαστεί για συνεχή λειτουργία μέσα στα studios,σε ενεργά και παθητικά ηχεία και έχουν προστασία από υπερθέρμανση.Ποιο παράπονο λοιπόν θα απευθύνει ο κάτοχος;
Η π.χ. Bryston κατασκευάζει γεννήτριες συχνοτήτων και δημοσιεύει ΣΥΝΕΧΗ ισχύ στα 2Ω;
Click to expand...
Λες ότι η ATC δεν δημοσιεύει ισχύ ούτε καν στα 4 Ω στα βασικά της χαρακτηριστικά. Αν εφαρμόσουμε λοιπόν ακριβώς τη δική σου λογική (δεν το γράφει το εγχειρίδιο, άρα φοβάται την υπερθέρμανση και αδυνατεί), τότε μόλις έβγαλες τον ίδιο σου τον ενισχυτή ανεπαρκή για να παίξει 4ωμα ηχεία.

Προφανώς και οι ATC δεν είναι ανεπαρκείς, ούτε καταρρέουν. Απλώς οι σοβαρές εταιρείες γράφουν στα manuals αυστηρά όρια συνεχούς λειτουργίας για λόγους εγγύησης.

Πάμε τώρα στην Bryston. Το ότι υπερκατασκευάζει τους ενισχυτές της για να μπορούν κυριολεκτικά να δουλέψουν σαν γεννήτριες συχνοτήτων στα 2 Ω, είναι προς τιμήν της, αλλά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη μουσική σε ένα σαλόνι, όπως εξηγήθηκε. Είναι overengineered και δεν αφορά την περίπτωση μας.


1789138517749.png
Λες επίσης να δω τι γράφει το εγχειρίδιο του Roksan. Σε προκαλώ λοιπόν να μου βρεις σε ποια ακριβώς σελίδα και σε ποια παράγραφο γράφει η Roksan "μην συνδέετε ηχεία που η ελάχιστη αντίστασή τους πέφτει στα 2 Ω". Σου γλιτώνω τον κόπο... Δεν το γράφει πουθενά.

Το manual αναφέρει απλώς προδιαγραφές οδήγησης για ηχεία με ονομαστική αντίσταση 8 Ω και 4 Ω. Το να βγάζουμε από το μυαλό μας φανταστικές απαγορεύσεις στα εγχειρίδια για να στηρίξουμε ένα αφήγημα ανεπάρκειας, νομίζω ξεφεύγει από τα όρια κάθε λογικής.

Τι γράφει τώρα το επίσημο εγχειρίδιο της Focal για τα Chora 826; Ονομαστική αντίσταση: 8 Ω.

Έχει καμία απαγόρευση η Focal; Απαιτεί εξωτικούς ενισχυτές με rating στα 2 Ω; Όχι. Το μόνο που προειδοποιεί είναι να μην τερματίζουμε μικρούς ενισχυτές γιατί θα κάψουν τα τουίτερ.

Άρα, σύμφωνα με τα ίδια τα εγχειρίδια που επικαλείσαι, τι έχουμε εδώ; Προτείνουμε να συνδεθεί ένα 8ωμο ηχείο (βάσει της Focal) που ζητάει από 40 Watt και πάνω, σε έναν ενισχυτή με πλήρεις προδιαγραφές για 8ωμα και 4ωμα φορτία. Είναι η 100% by the book εργοστασιακή σύσταση.

Το ότι το 8ωμο Chora κάνει βύθιση στα 2,8 Ω σε κάποιες συχνότητες στις χαμηλές, είναι κάτι που συμβαίνει στα περισσότερα σύγχρονα ηχεία. Το manual του ενισχυτή όμως περιγράφει την ικανότητα στο συνεχές φορτίο της ονομαστικής αντίστασης. Τη στιγμιαία βουτιά στα 2,8 Ω (ή το 1,1 Ω που συζητούσαμε) δεν την αντιμετωπίζει η συνεχής ισχύς του manual. Την αναλαμβάνει το δυναμικό απόθεμα και το στιγμιαίο ρεύμα για το οποίο τα είπαμε ήδη αναλυτικά.
 
  • Like
Reactions: lakiss51, chocbhed and Deneb
steadyshot said:
Λες ότι η ATC δεν δημοσιεύει ισχύ ούτε καν στα 4 Ω στα βασικά της χαρακτηριστικά. Αν εφαρμόσουμε λοιπόν ακριβώς τη δική σου λογική (δεν το γράφει το εγχειρίδιο, άρα φοβάται την υπερθέρμανση και αδυνατεί), τότε μόλις έβγαλες τον ίδιο σου τον ενισχυτή ανεπαρκή για να παίξει 4ωμα ηχεία.

Προφανώς και οι ATC δεν είναι ανεπαρκείς, ούτε καταρρέουν. Απλώς οι σοβαρές εταιρείες γράφουν στα manuals αυστηρά όρια συνεχούς λειτουργίας για λόγους εγγύησης.

Πάμε τώρα στην Bryston. Το ότι υπερκατασκευάζει τους ενισχυτές της για να μπορούν κυριολεκτικά να δουλέψουν σαν γεννήτριες συχνοτήτων στα 2 Ω, είναι προς τιμήν της, αλλά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τη μουσική σε ένα σαλόνι, όπως εξηγήθηκε. Είναι overengineered και δεν αφορά την περίπτωση μας.


View attachment 277154
Λες επίσης να δω τι γράφει το εγχειρίδιο του Roksan. Σε προκαλώ λοιπόν να μου βρεις σε ποια ακριβώς σελίδα και σε ποια παράγραφο γράφει η Roksan "μην συνδέετε ηχεία που η ελάχιστη αντίστασή τους πέφτει στα 2 Ω". Σου γλιτώνω τον κόπο... Δεν το γράφει πουθενά.

Το manual αναφέρει απλώς προδιαγραφές οδήγησης για ηχεία με ονομαστική αντίσταση 8 Ω και 4 Ω. Το να βγάζουμε από το μυαλό μας φανταστικές απαγορεύσεις στα εγχειρίδια για να στηρίξουμε ένα αφήγημα ανεπάρκειας, νομίζω ξεφεύγει από τα όρια κάθε λογικής.

Τι γράφει τώρα το επίσημο εγχειρίδιο της Focal για τα Chora 826; Ονομαστική αντίσταση: 8 Ω.

Έχει καμία απαγόρευση η Focal; Απαιτεί εξωτικούς ενισχυτές με rating στα 2 Ω; Όχι. Το μόνο που προειδοποιεί είναι να μην τερματίζουμε μικρούς ενισχυτές γιατί θα κάψουν τα τουίτερ.

Άρα, σύμφωνα με τα ίδια τα εγχειρίδια που επικαλείσαι, τι έχουμε εδώ; Προτείνουμε να συνδεθεί ένα καθαρόαιμο 8ωμο ηχείο (βάσει της Focal) που ζητάει από 40 Watt και πάνω, σε έναν ενισχυτή με πλήρεις προδιαγραφές για 8ωμα και 4ωμα φορτία. Είναι η 100% by the book εργοστασιακή σύσταση.

Το ότι το 8ωμο Chora κάνει βύθιση στα 2,8 Ω σε κάποιες συχνότητες στις χαμηλές, είναι κάτι που συμβαίνει στα περισσότερα σύγχρονα ηχεία. Το manual του ενισχυτή όμως περιγράφει την ικανότητα στο συνεχές φορτίο της ονομαστικής αντίστασης. Τη στιγμιαία βουτιά στα 2,8 Ω (ή το 1,1 Ω που συζητούσαμε) δεν την αντιμετωπίζει η συνεχής ισχύς του manual. Την αναλαμβάνει το δυναμικό απόθεμα και το στιγμιαίο ρεύμα για το οποίο τα είπαμε ήδη αναλυτικά.
Click to expand...
Όχι,δεν συμβαίνει στα περισσότερα ηχεία,συμβαίνει(ευτυχως)στα λιγότερα.
Η ATC αναφέρει καθαρά στο manual πως δεν συνιστά αντίσταση κάτω από 4Ω,παρέχοντας όλα τα συστήματα προστασίας στον ενισχυτή μου.
Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις αλλά το γνωρίζουν οι εταιρίες είναι οι πλήρεις δυνατότητες των ενισχυτών τους.Η εταιρία βάζει ένα κάτω όριο κι έρχεσαι εσύ και το παραβλεπεις επειδή το έγραψε ένα περιοδικό.
Εγώ,επειδή ακουσα την εταιρία κι όχι το κεφάλι μου ή το κεφάλι του άλλου δεν αγόρασα τα Audio Physic ενός φίλου και μέλους επειδή η αντίσταση τους έπεφτε κοντά σ' αυτή των Focal.Αν είχα τον ενισχυτή σου δεν θ' αγόραζα δύο φορές(με τον δικό μου που είναι ισχυρότερος,μια φορά )ηχεία με αντίσταση που πέφτει κάτω από 4Ω.
Η ερώτηση είναι,ποιον εμπιστεύεσαι;
 
Last edited:
  • Haha
Reactions: chocbhed
Θρησκος said:
Όχι,δεν συμβαίνει στα περισσότερα ηχεία,συμβαίνει(ευτυχως)στα λιγότερα.
Η ATC αναφέρει καθαρά στο manual πως δεν συνιστά αντίσταση κάτω από 4Ω,παρέχοντας όλα τα συστήματα προστασίας στον ενισχυτή μου.
Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις αλλά το γνωρίζουν οι εταιρίες είναι οι πλήρεις δυνατότητες των ενισχυτών τους.Η εταιρία βάζει ένα κάτω όριο κι έρχεσαι εσύ και το παραβλεπεις επειδή το έγραψε ένα περιοδικό.
Εγώ,επειδή ακουσα την εταιρία κι όχι το κεφάλι μου ή το κεφάλι του άλλου δεν αγόρασα τα Audio Physic ενός φίλου και μέλους επειδή η αντίσταση τους έπεφτε κοντά σ' αυτή των Focal.Αν είχα τον ενισχυτή σου δεν θ' αγόραζα δύο φορές(με τον δικό μου που είναι ισχυρότερος,μια φορά )ηχεία με αντίσταση που πέφτει κάτω από 4Ω.
Η ερώτηση είναι,ποιον εμπιστεύεσαι;
Click to expand...
Όταν ένας κατασκευαστής ενισχυτών (όπως η ATC που αναφέρεις) γράφει στο manual "δεν συνιστάται αντίσταση κάτω από 4 Ω", αναφέρεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην ονομαστική αντίσταση. Σου λέει πρακτικά: "Μην μου συνδέσεις ένα καθαρόαιμο 2ωμο ηχείο, ή μην βάλεις δύο 4ωμα ηχεία παράλληλα στην ίδια έξοδο, γιατί το συνεχές φορτίο θα ρίξει την προστασία".

ΔΕΝ σου λέει ότι απαγορεύεται το ηχείο να κάνει στιγμιαίες βυθίσεις στα 3 ή στα 2,8 Ω!

Αν ίσχυε αυτό που νομίζεις, τότε ο ATC σου θα έβγαινε "εκτός προδιαγραφών" για το 80% των σύγχρονων πολύδρομων ηχείων δαπέδου της αγοράς (B&W, KEF, Focal, Monitor Audio κλπ), τα οποία δηλώνονται ως 8ωμα, αλλά όλα ανεξαιρέτως κάνουν βουτιές κάτω από 3,5 Ω στις χαμηλές συχνότητες (περιοχή crossover μπάσων). Είναι καθαρή φυσική και γεωμετρία των πηνίων φωνής.

Όσο για τα περιοδικά και τις μετρήσεις: Δεν παραβλέπω κανέναν κατασκευαστή για να ακούσω το περιοδικό. Το περιοδικό (το οποίο τυγχάνει να χρησιμοποιεί τα πιο αυστηρά εργαστηριακά πρότυπα παγκοσμίως) απλώς επιβεβαιώνει με νούμερα (16,7 Αμπέρ) αυτό που λέει η Roksan: ότι το τροφοδοτικό της είναι υπερεπαρκές για να διαχειριστεί τις στιγμιαίες δυναμικές βυθίσεις (minimum impedance) ενός κατά τα άλλα 8ωμου ηχείου.

Εμπιστεύομαι λοιπόν τους κατασκευαστές για την ονομαστική (συνεχή) λειτουργία, και τα εργαστήρια για τη δυναμική (στιγμιαία) συμπεριφορά. Εσύ, απορρίπτοντας τα Audio Physic, απέδειξες ότι εμπιστεύεσαι απλώς μια λανθασμένη δική σου ερμηνεία του manual.
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K., Deneb and chocbhed
steadyshot said:
Όταν ένας κατασκευαστής ενισχυτών (όπως η ATC που αναφέρεις) γράφει στο manual "δεν συνιστάται αντίσταση κάτω από 4 Ω", αναφέρεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην ονομαστική αντίσταση. Σου λέει πρακτικά: "Μην μου συνδέσεις ένα καθαρόαιμο 2ωμο ηχείο, ή μην βάλεις δύο 4ωμα ηχεία παράλληλα στην ίδια έξοδο, γιατί το συνεχές φορτίο θα ρίξει την προστασία".

ΔΕΝ σου λέει ότι απαγορεύεται το ηχείο να κάνει στιγμιαίες βυθίσεις στα 3 ή στα 2,8 Ω!

Αν ίσχυε αυτό που νομίζεις, τότε ο ATC σου θα έβγαινε "εκτός προδιαγραφών" για το 80% των σύγχρονων πολύδρομων ηχείων δαπέδου της αγοράς (B&W, KEF, Focal, Monitor Audio κλπ), τα οποία δηλώνονται ως 8ωμα, αλλά όλα ανεξαιρέτως κάνουν βουτιές κάτω από 3,5 Ω στις χαμηλές συχνότητες (περιοχή crossover μπάσων). Είναι καθαρή φυσική και γεωμετρία των πηνίων φωνής.

Όσο για τα περιοδικά και τις μετρήσεις: Δεν παραβλέπω κανέναν κατασκευαστή για να ακούσω το περιοδικό. Το περιοδικό (το οποίο τυγχάνει να χρησιμοποιεί τα πιο αυστηρά εργαστηριακά πρότυπα παγκοσμίως) απλώς επιβεβαιώνει με νούμερα (16,7 Αμπέρ) αυτό που λέει η Roksan: ότι το τροφοδοτικό της είναι υπερεπαρκές για να διαχειριστεί τις στιγμιαίες δυναμικές βυθίσεις (minimum impedance) ενός κατά τα άλλα 8ωμου ηχείου.

Εμπιστεύομαι λοιπόν τους κατασκευαστές για την ονομαστική (συνεχή) λειτουργία, και τα εργαστήρια για τη δυναμική (στιγμιαία) συμπεριφορά. Εσύ, απορρίπτοντας τα Audio Physic, απέδειξες ότι εμπιστεύεσαι απλώς μια λανθασμένη δική σου ερμηνεία του manual.
Click to expand...
Γινε συγκεκριμενος,αναφέροντας ενα καθαρόαιμο δυωμο ηχειο όπως το χαρακτηρίζεις.
Η ATC κατασκεύασε τον ενισχυτή μου πρωτίστως για τα ηχεία της εκ των οποίων κανένα δεν πέφτει κάτω από 5,8Ω.Ο,τι άλλο ήθελε προκύψει.
Η δική σου ερμηνεία είναι λανθασμένη.Αν ήταν σωστή,η κάθε εταιρια θα ανέφερε μετρήσεις κάτω από 4Ω ώστε να μην βαδιζει ο πελάτης στα τυφλά.Αναφερει λοιπόν το πραγματικό όριο του ενισχυτή της κι όχι το υποθετικό.
 
Last edited:
Mην ξεχνάτε ότι πολλά ηχεία της αγοράς έχουν ονομαστική αντίσταση 6 η 4ohm...
Η οποία είναι όμως μεταβλητή και τότε αρχίζουν τα όργανα για τους ενισχυτές..
Ειδικά όταν έχουμε χαμηλή ευαισθησία (που έχουν τα περισσότερα νέα 2 δρομα της αγοράς + την ονομαστική αντίσταση που αναφέρουμε...
Και όταν έχουμε και μεγάλη διακύμανση ως προς την φάση εκεί σκουραίνουν ακόμα περισσότερο τα πράγματα .
 
  • Like
Reactions: billpeppas, Deneb and Θρησκος
lefterakis katemakis said:
Γιατί δεν επαρκεί η τροφοδοσία ώστε να οδηγήσει ένα απαιτητικό ηχείο σε ρεύμα όπως είναι το Focal..
Αν παίζεις τα ηχεια σε χαμηλές στάθμες δεν υπάρχει θέμα στην επάρκεια του τροφοδοτικού ώστε να μην μπαίνει σε προστασία ο ενισχυτής και δεν έχει φόβο να φύγει dc στην έξοδο με αποτέλεσμα την καταστροφή κάποιου μεγαφώνου, (συνήθως Tweeters)
Click to expand...
Ποιές είναι οι χαμηλές στάθμες; Πώς υπολογίζεις, ή έστω εκτιμάς, τι ρεύμα θα χρειαστεί σ' αυτές το 826 ώστε να λες ότι δεν είναι επαρκής η τροφοδοσία;
 
Τι έκανε το Stereophile στο διάγραμμα που παραθέτω ; Μέτρησε τον ενισχυτή όχι μόνο στα 8 και στα 4 Ω, αλλά τον υπέβαλε σε δοκιμασία οδηγώντας φορτίο 2 Ω (η πράσινη καμπύλη).

Και τι βλέπουμε στο διάγραμμα; Ότι ακόμα και στα 2 Ω, η απόκριση συχνότητας του Attessa παραμένει απολύτως επίπεδη σε όλο το ακουστικό φάσμα (20Hz - 20kHz). Ο ενισχυτής δεν καταρρέει, δεν παραμορφώνει, δεν κλείνει από προστασία. Στέκεται βράχος.

Τι αποδεικνύει αυτό περίτρανα; Αυτό ακριβώς που προσπαθώ να σου εξηγήσω τόσες σελίδες @Θρησκος :

Τα σοβαρά ανεξάρτητα εργαστήρια γνωρίζουν ότι τα σύγχρονα ηχεία κάνουν δυναμικές βυθίσεις στα 2 Ω και το ίδιο και οι κατασκευαστές άσχετα αν για λόγους ασφαλείας δεν ανακοινώνουν δυναμική ισχύ ( γιατί αυτή μας ενδιαφέρει )
 

Attachments

  • IMG_0700.jpeg
    IMG_0700.jpeg
    270.7 KB · Views: 19
Last edited:
steadyshot said:
Τι έκανε το Stereophile στο διάγραμμα που παραθέτω ; Μέτρησε τον ενισχυτή όχι μόνο στα 8 και στα 4 Ω, αλλά τον υπέβαλε σε δοκιμασία οδηγώντας φορτίο 2 Ω (η πράσινη καμπύλη).

Και τι βλέπουμε στο διάγραμμα; Ότι ακόμα και στα 2 Ω, η απόκριση συχνότητας του Attessa παραμένει απολύτως επίπεδη σε όλο το ακουστικό φάσμα (20Hz - 20kHz). Ο ενισχυτής δεν καταρρέει, δεν παραμορφώνει, δεν κλείνει από προστασία. Στέκεται βράχος.

Τι αποδεικνύει αυτό περίτρανα; Αυτό ακριβώς που προσπαθώ να σου εξηγήσω τόσες σελίδες @Θρησκος :

Τα σοβαρά ανεξάρτητα εργαστήρια γνωρίζουν ότι τα σύγχρονα ηχεία κάνουν δυναμικές βυθίσεις στα 2 Ω και το ίδιο και οι κατασκευαστές άσχετα αν για λόγους ασφαλείας δεν ανακοινώνουν δυναμική ισχύ ( γιατί αυτή μας ενδιαφέρει )
Click to expand...
Αυτό που διαβάζω στην κριτική είναι πως ο ενισχυτής συνδέθηκε μόνον με ηχεία βάσης,αναίσθητα μεν,όχι δύσκολα ως φορτίο όπως τα Focal δε.
Επίσης δεν υπάρχει μέτρηση(νούμερο)σε 2Ω παρά μόνον η επισήμανση για fast roll off σ' αυτό φορτίο.
 
Θρησκος said:
Αυτό που διαβάζω στην κριτική είναι πως ο ενισχυτής συνδέθηκε μόνον με ηχεία βάσης,αναίσθητα μεν,όχι δύσκολα ως φορτίο όπως τα Focal δε.
Επίσης δεν υπάρχει μέτρηση(νούμερο)σε 2Ω παρά μόνον η επισήμανση για fast roll off σ' αυτό φορτίο.
Click to expand...
Κοίταξε σε παρακαλώ ξανά το διάγραμμα. Πού ακριβώς ξεκινάει να πέφτει η πράσινη γραμμή των 2 Ohm; Πάνω από τα 20.000 Hz! Δηλαδή σε συχνότητες εκτός ανθρώπινης ακοής. Αυτό οφείλεται στο φίλτρο εξόδου και είναι εντελώς αδιάφορο ακουστικά.

Τώρα πήγαινε στα 92 Hz. Εκεί δηλαδή που το Focal κάνει τη διαβόητη βουτιά του στα 2,8 Ω και ζητάει ρεύμα. Πού βρίσκεται η πράσινη γραμμή των 2 Ω στα 92 Hz;
Είναι απολύτως επίπεδη! Δεν υπάρχει κανένα απολύτως roll off, καμία πτώση, καμία συμπίεση.

Αυτο που διαβασες ειναι "The fastest rolloff was into 2 ohms (green trace), the output being down by 3dB at 39kHz" αλλα που ξεκινησε ?

Αν δεις στο review του hi fi news που μετρησε 330w στα 2ohm συνεδεσε τον attessa με τα Monitor Audio Silver 500 7g. Για να ξέρουμε για τι φορτίο μιλάμε, πρόκειται για τεράστια ηχεία δαπέδου, 3 δρόμων, με διπλά γούφερ 8 ιντσών.Παρότι η ονομαστική τους αντίσταση δηλώνεται στα 8 Ohm, λόγω των γωνιών φάσης, η ισοδύναμη αντίστασή τους (EPDR) κατακρημνίζεται στα 2,12 Ohm στους 102 Hz! Μάλιστα, παραμένει σταθερά κάτω από τα 3 Ohm σε όλη την κρίσιμη περιοχή του μπάσου (81 Hz - 135 Hz).
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Kostas P. K. and Deneb
Πάντως από τα λίγα που γνωρίζω, όσο ανεβαίνει η ένταση, τόσο ανεβαίνει και το ρεύμα που ζητάνε τα ηχεία. Στα 75-80db που είναι καθημερινές εντάσεις, με αυτή την ευαισθησία, τα ηχεία θέλουν.... πόσο.... 5-10 Wrms? Δηλαδή στα μεγάλα κέφια.... 100W peak? Αυτή την ισχύ μέσες-άκρες μπορούν να την δώσουν όλοι οι ενισχυτές που έχουν προταθεί.

Το θέμα αρχίζει να "ζορίζει" όταν ανεβεί η ένταση. Και όσο ποιό δυνατός ο ενισχυτής γενικότερα τόσο καλύτερα για τα ηχεία. O 2x50W μπορεί να βγάλει το 85% των ηχείων, ο 2x100W ενδεχομένως να βγάλει το 100%. Αναφορικά πάντα με το ρεύμα, γιατί ο ήχος δεν εξαρτάται μόνο από το ρεύμα. Μπορεί ο Roksan για παράδειγμα να ταιριάζει καλύτερα με τα συγκεκριμένα Focal, οπότε είναι μια... ζυγαριά. Σε άλλα σημεία μπορέι να κερδίζει ο 2x100 και σε άλλα να κερδίζει ο 2x80.

Επίσης κάτι άλλο που δεν έχετε συζητήσει 👻 είναι η ταχύτητα επαναφοράς. Δηλαδή οκ , δίνει το peak όταν ζητηθεί και "άδειασε". Μετά? Πόση ώρα κάνει να επανέλθει? Όχι μόνο για το επόμενο peak, αλλά και για την κανονική του λειτουργία. Πόσα ms ή μs θα του πάρει μέχρι να μπορέσει να αποδώσει την υπόλοιπη μουσική χωρίς να συμπιέζει?
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Deneb and chocbhed
Πες τα George . Και σιγά μην έβγαζαν ένα entry level ηχείο να θέλει τίποτα boulder η d agostino monoblock … Αυτό για την ταχύτητα επαναφοράς ψάξε το εσύ εγώ κουράστηκα λίγο 😂
 
  • Haha
  • Like
Reactions: chocbhed and Ge0rge
steadyshot said:
Πες τα George . Και σιγά μην έβγαζαν ένα entry level ηχείο να θέλει τίποτα boulder η d agostino monoblock … Αυτό για την ταχύτητα επαναφοράς ψάξε το εσύ εγώ κουράστηκα λίγο 😂
Click to expand...
Σιγά μην καταλαβαινε οποιος αγόρασε ένα entry level ηχείο πως αυτό χρειάζεται Boulder η D' Agostino,πες καλύτερα αν και η D' Agostino είναι πιο έντιμη από τα περιοδικά.
 
Αν δείτε το διάγραμμα για το b&w nautilus 801d4 θα καταλάβετε τι θα πει δύσκολο ηχείο και τι ρεύματα ζητάει . Εκεί χρειάζονται και high end ενισχυτές . Πραγματικοί high end
 
  • Like
Reactions: Deneb
steadyshot said:
Κοίταξε σε παρακαλώ ξανά το διάγραμμα. Πού ακριβώς ξεκινάει να πέφτει η πράσινη γραμμή των 2 Ohm; Πάνω από τα 20.000 Hz! Δηλαδή σε συχνότητες εκτός ανθρώπινης ακοής. Αυτό οφείλεται στο φίλτρο εξόδου και είναι εντελώς αδιάφορο ακουστικά.

Τώρα πήγαινε στα 92 Hz. Εκεί δηλαδή που το Focal κάνει τη διαβόητη βουτιά του στα 2,8 Ω και ζητάει ρεύμα. Πού βρίσκεται η πράσινη γραμμή των 2 Ω στα 92 Hz;
Είναι απολύτως επίπεδη! Δεν υπάρχει κανένα απολύτως roll off, καμία πτώση, καμία συμπίεση.

Αυτο που διαβασες ειναι "The fastest rolloff was into 2 ohms (green trace), the output being down by 3dB at 39kHz" αλλα που ξεκινησε ?

Αν δεις στο review του hi fi news που μετρησε 330w στα 2ohm συνεδεσε τον attessa με τα Monitor Audio Silver 500 7g. Για να ξέρουμε για τι φορτίο μιλάμε, πρόκειται για τεράστια ηχεία δαπέδου, 3 δρόμων, με διπλά γούφερ 8 ιντσών.Παρότι η ονομαστική τους αντίσταση δηλώνεται στα 8 Ohm, λόγω των γωνιών φάσης, η ισοδύναμη αντίστασή τους (EPDR) κατακρημνίζεται στα 2,12 Ohm στους 102 Hz! Μάλιστα, παραμένει σταθερά κάτω από τα 3 Ohm σε όλη την κρίσιμη περιοχή του μπάσου (81 Hz - 135 Hz).
Click to expand...
Δεν υπάρχει περίπτωση ενισχυτής 80W/8Ω να μπορεί να δώσει 330W στα 2Ω! Ακόμα και αν ήταν ο ιδανικός ενισχυτής που διπλασιάζει ισχύ σε κάθε υποδιπλασιασμό ωμικής αντίστασης (ο ιδανικός ενοσχυτής που δεν υπάρχει φυσικά, θα έφτανε στα 320W/2Ω).
Αν δούμε λοιπόν αυτό που λέει το hifi news στο lab report: "However, there's a current limit of 16.7A that trips the electronic protection at 280W/1ohm". Που σημαίνει ότι ο ενισχυτής έχει κατασκευαστεί να δίνει έως τα 280W/1Ω . Επομένως δεν μιλάμε για 330W στα 2Ω.
Για αυτό έγραψα σε προηγούμενο post μου ότι δεν υπάρχει περίπτωση να δωσει >200W στα 2Ω. Ακόμη και με αυτές τις συνθήκες, προφανώς πρόκειται για μια χαρά ενισχυτή αφού έχει την ικανότητα να οδηγεί φορτία 2Ω. Αναφορικά με τα ηχεία σου δεν νομίζω να έχει καποιο θέμα να τα οδηγήσει σε αποδεκτές στάθμες στα 2,5-2,8 μέτρα.
 
  • Like
Reactions: lefterakis katemakis
Music matters... said:
Δεν υπάρχει περίπτωση ενισχυτής 80W/8Ω να μπορεί να δώσει 330W στα 2Ω! Ακόμα και αν ήταν ο ιδανικός ενισχυτής που διπλασιάζει ισχύ σε κάθε υποδιπλασιασμό ωμικής αντίστασης (ο ιδανικός ενοσχυτής που δεν υπάρχει φυσικά, θα έφτανε στα 320W/2Ω).
Αν δούμε λοιπόν αυτό που λέει το hifi news στο lab report: "However, there's a current limit of 16.7A that trips the electronic protection at 280W/1ohm". Που σημαίνει ότι ο ενισχυτής έχει κατασκευαστεί να δίνει έως τα 280W/1Ω . Επομένως δεν μιλάμε για 330W στα 2Ω.
Για αυτό έγραψα σε προηγούμενο post μου ότι δεν υπάρχει περίπτωση να δωσει >200W στα 2Ω. Ακόμη και με αυτές τις συνθήκες, προφανώς πρόκειται για μια χαρά ενισχυτή αφού έχει την ικανότητα να οδηγεί φορτία 2Ω. Αναφορικά με τα ηχεία σου δεν νομίζω να έχει καποιο θέμα να τα οδηγήσει σε αποδεκτές στάθμες στα 2,5-2,8 μέτρα.
Click to expand...
Καταρχάς, κρατάω το βασικό σου συμπέρασμα ότι ο Attessa έχει την ικανότητα να οδηγήσει φορτία 2 Ω και δεν αναμένεται να έχει πρακτικό πρόβλημα με τα Chora 826 σε φυσιολογικές οικιακές στάθμες. Αυτό είναι και το ουσιαστικό σημείο.

Μόνο μια διευκρίνιση για τα 330 W/2 Ω. Το Hi Fi News δεν ισχυρίστηκε ότι ο Attessa αποδίδει 330 W συνεχώς στα 2 Ω. Πρόκειται για δυναμική μέτρηση. Η συνεχής ισχύς του μετρήθηκε στα 88 W/8 Ω και 145 W/4 Ω, ενώ δυναμικά έφτασε τα 195 W/4 Ω, 330 W/2 Ω και 280 W/1 Ω, με current limit 16,7 A.

Τα νούμερα είναι απολύτως συμβατά μεταξύ τους:

Στα 1 Ω, τα 280 W αντιστοιχούν σε περίπου 16,7 A.

Για τα 330 W στα 2 Ω χρειάζονται περίπου 12,8 A.

Άρα τα 330 W/2 Ω δεν συγκρούονται με το όριο των 16,7 A. Αντίθετα, απαιτούν περίπου 23% λιγότερο ρεύμα από αυτό που ενεργοποιεί την προστασία στο 1 Ω.

Επομένως, το έχει όριο 16,7 A στα 1 Ω, άρα δεν μπορεί να δώσει 330 W στα 2 Ω είναι λάθος συμπέρασμα. Συγκρίνει δύο διαφορετικές συνθήκες λειτουργίας, δυναμική ισχύ στα 2 Ω και το σημείο ενεργοποίησης της προστασίας στα 1 Ω.

Μάλιστα, μόνο από πλευράς ρεύματος, τα 16,7 A στα 2 Ω αντιστοιχούν θεωρητικά σε περίπου 558 W. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο ενισχυτής είναι continuous 558 W/2 Ω, γιατί μπορεί να περιορίζεται νωρίτερα από την τάση τροφοδοσίας, τη θερμοκρασία ή άλλα κυκλώματα προστασίας. Δείχνει όμως ότι τα 330 W/2 Ω είναι απολύτως ρεαλιστική δυναμική επίδοση και όχι κάποιο αδύνατο νούμερο.

Το διάγραμμα του Stereophile επίσης δεν δείχνει πρόβλημα στη ζώνη των 92 Hz. Η πτώση της πράσινης γραμμής αφορά την πολύ υψηλή περιοχή, με το −3 dB περίπου στα 39 kHz. Στα 92 Hz η απόκριση παραμένει επίπεδη στη συγκεκριμένη δοκιμή. Αυτό δεν αποτελεί μέτρηση μέγιστης συνεχούς ισχύος στα 2 Ω, αλλά δείχνει ότι δεν υπάρχει κάποια εμφανής κατάρρευση στην κρίσιμη περιοχή του Focal.

Ναι ο Attessa δεν είναι δηλωμένος ως continuous 2 Ω rated ενισχυτής, αλλά έχει πολύ ισχυρή παροχή ρεύματος, εξαιρετική συμπεριφορά στα 4 Ω, σημαντικό δυναμικό headroom στα 2 Ω και αποδεδειγμένη λειτουργία σε πολύ χαμηλά φορτία. Για τα Chora 826, το συμπέρασμα ότι θα τα οδηγήσει κανονικά σε αποδεκτές και αρκετά υψηλές οικιακές στάθμες είναι απολύτως τεκμηριωμένο.
 
Top Bottom