Αγορά ενισχυτή+ ηχεία δαπέδου

Για να μην ανοίγω καινούριο νήμα και επειδή τον θέμα αποκτά πλέον ενδιαφέρων και για μένα θα ήθελα να ρωτήσω

Είμαι κάτοχος των Focal Chorus 726 μαζί με Yamaha A-S701 και αν κατάλαβα καλά ο Yamaha A-S701 είναι μικρός για αυτά τα ηχεία (δεν επαρκούν τα ρεύματα) Σωστά ? Η αγορά https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifiers/fosi-audio-v3-mono-combo-p-20935.html τι περισσότερο θα μου δώσει στο υπάρχων σύστημα μου?

  • Η αγορά των FOSI AUDIO V3 ακυρώνει τον Yamaha η μπορώ να το χρησιμοποιήσω το Yamaha σαν προ ενισχυτή και FOSI AUDIO V3 σαν τελικούς
Επισημάνω ότι οι γνώσεις μου είναι περιορισμένες μέχρι μηδαμινές αν σας φαίνονται κάπως περίεργες οι ερωτήσεις


Λίγο εκτός θέματος sorry να διορθώσω κάτι.

Έκανα λάθος πριν, τα κοίταξα ποιο προσεκτικά κ με βαση κάποιες μετρήσεις στο δίκτυο φαίνεται να έχουν τις ίδιες ανάγκες σε ρεύμα όπως και τα Focal που συζητάμε εδώ.

Η ουσία είναι ότι αν παίζεις σε μέτριες εντάσεις, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα έχεις πρόβλημα. Αλλά αν ανεβάζεις ένταση, ανεβαίνει κ η παραμόρφωση.

Μπορεί να ακούσεις να λασπωνει το μπάσο ή να γίνονται "επιθετικά" ή σκληρά στις υψηλές συχνότητες ή μπορεί να μην ακούγονται καθαρά.

Είναι μια πολύ τίμια λύση, ο Yamaha πολύ καλύτερη από άλλες εισαγωγικές που κυκλοφορούν, αλλά δεν αξιοποιούνται οι δυνατότητες των συγκεκριμένων ηχείων.
 
Για τα παλιά ενισχυτικά - εάν διαλέξεις σωστά και εφόσον χαλάσουν - υπάρχουν σίγουρα τεχνικοί και καλοί μάλιστα, για τα καινούργια θα πρέπει να είσαι περισσότερο ανήσυχος για την δυνατότητα επισκευής τους και κυρίως για το κόστος που θα απαιτηθεί.
Καταλαβαίνω πως το θέτεις, αλλά στην επαρχία είναι θέμα αυτό να ξέρει κάποιος να σε εξυπηρετήσει.
 
Λίγο εκτός θέματος sorry να διορθώσω κάτι.

Έκανα λάθος πριν, τα κοίταξα ποιο προσεκτικά κ με βαση κάποιες μετρήσεις στο δίκτυο φαίνεται να έχουν τις ίδιες ανάγκες σε ρεύμα όπως και τα Focal που συζητάμε εδώ.

Η ουσία είναι ότι αν παίζεις σε μέτριες εντάσεις, το πιθανότερο είναι ότι δεν θα έχεις πρόβλημα. Αλλά αν ανεβάζεις ένταση, ανεβαίνει κ η παραμόρφωση.

Μπορεί να ακούσεις να λασπωνει το μπάσο ή να γίνονται "επιθετικά" ή σκληρά στις υψηλές συχνότητες ή μπορεί να μην ακούγονται καθαρά.

Είναι μια πολύ τίμια λύση, ο Yamaha πολύ καλύτερη από άλλες εισαγωγικές που κυκλοφορούν, αλλά δεν αξιοποιούνται οι δυνατότητες των συγκεκριμένων ηχείων.
Πολύ σωστά, και εγώ σε αυτό το συμπέρασμα κατέληξα. Δεν θα ακούσω ποτέ τέρμα. Προτιμώ να το κάνω με τα ακουστικά, αλλά δεν θέλω από την άλλη να δώσω τόσα χρήματα σε καινούργιο ενισχυτή και να μην με καλύπτει στα βασικά όπως είναι στο ρεύμα 100%.( Βασικά εδώ λες για τα ηχεία του φίλου με το προηγούμενο μοντέλο)
 
  • Like
Reactions: Ge0rge
Συγγνώμη δεν κατάλαβα ότι ο ενδιαφερόμενος έχει ηχεία που ...πέφτουν στα 2,9Ω ή πρόκειται στο μέλλον να έχει τοιούτου είδους ...αυτοκτονικές τάσεις. Σέ ότι αφορά την αξιοπιστία ξέρω πολλούς κατόχους αυτής της σειράς της Sansui που επί χρόνια καθημερινής χρήσης ουδέποτε αντιμετώπισαν προβλήματα. Να με συγχωρείς αλλά σε ότι αφορά στην ηχητική τους ποιότητα θα παραμείνω αμετακίνητος υποστηρικτής της ανωτερότητάς τους από πολλά σύγχρονα ενισχυτικά και όχι μόνο σε ότι αφορά στον 717 αλλά και στα μικρότερα αδελφάκια του...

Και ADCOM να ήταν χωρίς καλό σέρβις μετά από τόσα χρόνια δεν γίνεται.

Κατά τα άλλα έχει κάποια απαράδεκτα "σημεία" για την σημερινή εποχή ..

Κοίτα στο πίσω πάνελ τα "μανταλάκια" για τα καλώδια των ηχείων τα οποία δεν νομίζω να "κλειδώνουν" πάνω από 2,5mm καλώδιο αναγκάζοντας τον χρήστη με τα αυτοκτονικά ηχεία των 2,9Ω να χρησιμοποιεί όσο το δυνατόν μικρότερο μήκος για να μην βλέπει το protect με το καλημέρα..


Η σωστή λύση είναι να φύγουν αμέσως και στην θέση τους μπόρνες και μάλιστα της προκοπής..

2ο θέμα, το ενσωματωμένο 2πολικό καλώδιο ρεύματος.. όχι τόσο για να μπορεί ο φίλος να αλλάζει καλώδια ρεύματος σαν τα πουκάμισα (αν αρχίσει να κάνει παρέα με τον Παναγιώτη και κολλήσει τα χούγια του), αλλά για να έχει σωστή γείωση δικτύου αντί να ελπίζει να έχει κάποια άλλη συνδεδεμένη συσκευή για να "δανείσει" γείωση τον ενισχυτή με τα - των rca.
 
Και ADCOM να ήταν χωρίς καλό σέρβις μετά από τόσα χρόνια δεν γίνεται.

Κατά τα άλλα έχει κάποια απαράδεκτα "σημεία" για την σημερινή εποχή ..

Κοίτα στο πίσω πάνελ τα "μανταλάκια" για τα καλώδια των ηχείων τα οποία δεν νομίζω να "κλειδώνουν" πάνω από 2,5mm καλώδιο αναγκάζοντας τον χρήστη με τα αυτοκτονικά ηχεία των 2,9Ω να χρησιμοποιεί όσο το δυνατόν μικρότερο μήκος για να μην βλέπει το protect με το καλημέρα..


Η σωστή λύση είναι να φύγουν αμέσως και στην θέση τους μπόρνες και μάλιστα της προκοπής..

2ο θέμα, το ενσωματωμένο 2πολικό καλώδιο ρεύματος.. όχι τόσο για να μπορεί ο φίλος να αλλάζει καλώδια ρεύματος σαν τα πουκάμισα (αν αρχίσει να κάνει παρέα με τον Παναγιώτη και κολλήσει τα χούγια του), αλλά για να έχει σωστή γείωση δικτύου αντί να ελπίζει να έχει κάποια άλλη συνδεδεμένη συσκευή για να "δανείσει" γείωση τον ενισχυτή με τα - των rca.
Για τον Technics SU-V8: New Class A με full recap τι γνώμη έχεις για τα ηχεία focal chora και τις πηγές που θα βάλω;
 
Μην είσαι τόσο σκληρός με τα Focal, με τον κατάλληλο ενισχυτή θα παίξουν μια χαρά..
Απλά ο άνθρωπος δεν έχει το κατάλληλο μπάτζετ για ενίσχυση ώστε να τα υποστηρίξει τεχνικά και ηχοχρώματικα...
Μην αποτρέπουμε τον νέο κόσμο από το άθλημα...
Αλλο ''μια χαρα'' και αλλο μια σωστη επιλογη, με βάση όσων του αναφέραμε και εδω.

Και για metal που ακούει, τα Focal με ενισχυτή του μπατζετ που κοιταει, δεν ειναι καλή επιλογή.

Τώρα, δεδομένων των Focal, τα πραγματα ειναι δυσκολα.

Ή θα τα πουλησει (που προφανώς δεν θα θέλει) ή θα κάνει υπομονή (που δεν το βλεπω :p ) για να πάρει σωστό ενισχυτή για να ''το σώσει'', όσο γίνεται.

Το καλό ειναι ότι όπου και να καταλήξει, χαρούμενος θα είναι (σε σχέση με αυτό που είχε) - αλλα όχι τόσο όσο θα μπορούσε με πιο σωστές επιλογές :)
 
  • Like
Reactions: dimmanoukas
Αλλο ''μια χαρα'' και αλλο μια σωστη επιλογη, με βάση όσων του αναφέραμε και εδω.

Και για metal που ακούει, τα Focal με ενισχυτή του μπατζετ που κοιταει, δεν ειναι καλή επιλογή.

Τώρα, δεδομένων των Focal, τα πραγματα ειναι δυσκολα.

Ή θα τα πουλησει (που προφανώς δεν θα θέλει) ή θα κάνει υπομονή (που δεν το βλεπω :p ) για να πάρει σωστό ενισχυτή για να ''το σώσει'', όσο γίνεται.

Το καλό ειναι ότι όπου και να καταλήξει, χαρούμενος θα είναι (σε σχέση με αυτό που είχε) - αλλα όχι τόσο όσο θα μπορούσε με πιο σωστές επιλογές :)
Θα περιμένω να δω τι ενισχυτή θα διαλέξει για τα ηχεία του..
(Τα Focal είναι μια χαρά ηχεία, αρκεί να τους δώσεις αυτό που πρέπει)..
 
Αλλο ''μια χαρα'' και αλλο μια σωστη επιλογη, με βάση όσων του αναφέραμε και εδω.

Και για metal που ακούει, τα Focal με ενισχυτή του μπατζετ που κοιταει, δεν ειναι καλή επιλογή.

Τώρα, δεδομένων των Focal, τα πραγματα ειναι δυσκολα.

Ή θα τα πουλησει (που προφανώς δεν θα θέλει) ή θα κάνει υπομονή (που δεν το βλεπω :p ) για να πάρει σωστό ενισχυτή για να ''το σώσει'', όσο γίνεται.

Το καλό ειναι ότι όπου και να καταλήξει, χαρούμενος θα είναι (σε σχέση με αυτό που είχε) - αλλα όχι τόσο όσο θα μπορούσε με πιο σωστές επιλογές :)
Καταλαβαίνω την άποψή σου, αλλά νομίζω ότι το παρουσιάζεις λίγο πιο απόλυτα απ’ όσο είναι στην πραγματικότητα. Τα focal δεν τα επέλεξα στην τύχη, ούτε επειδή απλώς «μου άρεσαν». Έγινε συνολική επιλογή με βάση τα χρήματα που είχα, τον χώρο, τις πηγές μου και κυρίως το τι ακούω. Το ότι κάποιος θα έκανε διαφορετική επιλογή δεν σημαίνει ότι η επιλογή είναι «λάθος». Όσο για το metal, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται αυτομάτως ασύμβατο με τα Focal. Υπάρχουν πολλά διαφορετικά ηχεία και ενισχυτές που μπορούν να αποδώσουν εξαιρετικά rock και metal, και το τελικό αποτέλεσμα εξαρτάται από ολόκληρη την αλυσίδα και το ταίριασμα, όχι από ένα μεμονωμένο χαρακτηριστικό.
Ενισχυτή έτσι κι αλλιώς θα επιλέξω με προσοχή και με βάση τα συγκεκριμένα ηχεία. Δεν έχω σκοπό να «σώσω» κάποια λάθος αγορά· έχω σκοπό να ολοκληρώσω ένα σύστημα που θα μου αρέσει να ακούω.
Και τελικά αυτό είναι το σημαντικότερο: δεν στήνω σύστημα για να περάσει εξετάσεις σε φόρουμ, αλλά για να ακούω τη μουσική που γουστάρω. 😉
 
Καταλαβαίνω την άποψή σου, αλλά νομίζω ότι το παρουσιάζεις λίγο πιο απόλυτα απ’ όσο είναι στην πραγματικότητα. Τα focal δεν τα επέλεξα στην τύχη, ούτε επειδή απλώς «μου άρεσαν». Έγινε συνολική επιλογή με βάση τα χρήματα που είχα, τον χώρο, τις πηγές μου και κυρίως το τι ακούω. Το ότι κάποιος θα έκανε διαφορετική επιλογή δεν σημαίνει ότι η επιλογή είναι «λάθος». Όσο για το metal, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται αυτομάτως ασύμβατο με τα Focal. Υπάρχουν πολλά διαφορετικά ηχεία και ενισχυτές που μπορούν να αποδώσουν εξαιρετικά rock και metal, και το τελικό αποτέλεσμα εξαρτάται από ολόκληρη την αλυσίδα και το ταίριασμα, όχι από ένα μεμονωμένο χαρακτηριστικό.
Ενισχυτή έτσι κι αλλιώς θα επιλέξω με προσοχή και με βάση τα συγκεκριμένα ηχεία. Δεν έχω σκοπό να «σώσω» κάποια λάθος αγορά· έχω σκοπό να ολοκληρώσω ένα σύστημα που θα μου αρέσει να ακούω.
Και τελικά αυτό είναι το σημαντικότερο: δεν στήνω σύστημα για να περάσει εξετάσεις σε φόρουμ, αλλά για να ακούω τη μουσική που γουστάρω. 😉
Τα εξηγήσαμε νωρίτερα τα τεχνικα (focal / metal κλπ).

Εδώ προσπαθούμε να σε βοηθήσουμε να κάνεις την καλύτερη δυνατή επιλογή.
 
Για τον Technics SU-V8: New Class A με full recap τι γνώμη έχεις για τα ηχεία focal chora και τις πηγές που θα βάλω;
Το βρίσκω περίεργο να μην έχει αναφερθεί κανείς "συνάδελφος" στο EPDR του ηχείου σου, το οποίο είναι μόλις 1,1 Ωμ στους 92 κύκλους, τιμή ικανή να κάνει πολλούς ενισχυτές με όχι επαρκώς στιβαρό τροφοδοτικό να ακουστούν πολύ άσχημα, έστω και σε σχετικά χαμηλές στάθμες ισχύος.
Κάτι άλλο που πρέπει να προσεχτεί είναι η επαρκής ψύξη του σταδίου εξόδου, λόγω της φάσης στις -65 μοίρες / 72Hz.
Ψάχνεις δηλαδή για ενισχυτή με μεγάλη αύξηση της ισχύος του στα 4 Ωμ , 1,4x και άνω.


The minimum EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance) of the Focal Chora 826 loudspeaker is 1.1 ohm at 92 Hz. [1]
  • Low frequency minimum: Reaches 1.1 ohm / 92 Hz combined with a large impedance phase angle of –65° at 72 Hz.
    • Audible frequency minimum: Elsewhere across the audible frequency range, the minimum EPDR is 2.3 ohm / 35 Hz.
    • Amplifier implications: This low EPDR rating at low frequencies makes the Chora 826 a demanding load that requires a robust, high-current amplifier rather than inexpensive amplification. [1]
Οι μετρήσεις εδώ
 
Τα εξηγήσαμε νωρίτερα τα τεχνικα (focal / metal κλπ).

Εδώ προσπαθούμε να σε βοηθήσουμε να κάνεις την καλύτερη δυνατή επιλογή.
Ναι, τα εξηγήσαμε και τα διάβασα όλα. Και εκτιμώ πραγματικά όποιον μπαίνει στον κόπο να βοηθήσει. Απλώς άλλο το «αυτή θα ήταν κατά τη γνώμη μου καλύτερη επιλογή» και άλλο το «τα πράγματα είναι δύσκολα», «θα κάνεις υπομονή για να τα σώσεις» και «δεν το βλέπω». Αυτά δίνουν την εντύπωση ότι έγινε κάποια καταστροφική επιλογή, κάτι που προφανώς δεν ισχύει.Την τελική επιλογή την έκανα γνωρίζοντας πλέον τα υπέρ και τα κατά. Τώρα αυτό που με ενδιαφέρει είναι να βρω τον καλύτερο δυνατό ενισχυτή για τα συγκεκριμένα ηχεία και να απολαύσω τη μουσική μου. Η βοήθεια είναι πάντα ευπρόσδεκτη. Η απαξίωση της επιλογής μου, όχι τόσο. 😉
 
Το βρίσκω περίεργο να μην έχει αναφερθεί κανείς "συνάδελφος" στο EPDR του ηχείου σου, το οποίο είναι μόλις 1,1 Ωμ στους 92 κύκλους, τιμή ικανή να κάνει πολλούς ενισχυτές με όχι επαρκώς στιβαρό τροφοδοτικό να ακουστούν πολύ άσχημα, έστω και σε σχετικά χαμηλές στάθμες ισχύος.
Κάτι άλλο που πρέπει να προσεχτεί είναι η επαρκής ψύξη του σταδίου εξόδου, λόγω της φάσης στις -65 μοίρες / 72Hz.
Ψάχνεις δηλαδή για ενισχυτή με μεγάλη αύξηση της ισχύος του στα 4 Ωμ.


The minimum EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance) of the Focal Chora 826 loudspeaker is 1.1 ohm at 92 Hz. [1]
  • Low frequency minimum: Reaches 1.1 ohm / 92 Hz combined with a large impedance phase angle of –65° at 72 Hz.
    • Audible frequency minimum: Elsewhere across the audible frequency range, the minimum EPDR is 2.3 ohm / 35 Hz.
    • Amplifier implications: This low EPDR rating at low frequencies makes the Chora 826 a demanding load that requires a robust, high-current amplifier rather than inexpensive amplification. [1]
Θα το έχω υπόψη μου και αυτό ευχαριστώ
 
  • Like
Reactions: kimon
Για τον Technics SU-V8: New Class A με full recap τι γνώμη έχεις για τα ηχεία focal chora και τις πηγές που θα βάλω;

Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη, δεν είναι μόνο το recap σε ένα παλιό μηχάνημα..

Κοίτα εδώ τι έκανε ο Αυστραλός



Και φυσικά ισχύουν και σε αυτόν ότι είπα για τον 717


Αυτά που έχει στην έξοδο των ηχείων είναι ίσως χειρότερα και από τα μανταλάκια του 717

Τα είχε ο δικός μου Sansui AU-D55 και είναι για πέταμα
 
  • Like
Reactions: panzer_dagon
Ναι, τα εξηγήσαμε και τα διάβασα όλα. Και εκτιμώ πραγματικά όποιον μπαίνει στον κόπο να βοηθήσει. Απλώς άλλο το «αυτή θα ήταν κατά τη γνώμη μου καλύτερη επιλογή» και άλλο το «τα πράγματα είναι δύσκολα», «θα κάνεις υπομονή για να τα σώσεις» και «δεν το βλέπω». Αυτά δίνουν την εντύπωση ότι έγινε κάποια καταστροφική επιλογή, κάτι που προφανώς δεν ισχύει.Την τελική επιλογή την έκανα γνωρίζοντας πλέον τα υπέρ και τα κατά. Τώρα αυτό που με ενδιαφέρει είναι να βρω τον καλύτερο δυνατό ενισχυτή για τα συγκεκριμένα ηχεία και να απολαύσω τη μουσική μου. Η βοήθεια είναι πάντα ευπρόσδεκτη. Η απαξίωση της επιλογής μου, όχι τόσο. 😉
Δεν ειπα για καμία καταστροφική επιλογή, αλλοίμονο. Εξάλλου για ήχο μιλάμε, κάτι πολύ υποκειμενικό.

Και προφανως δεν υπάρχει καμία διάθεση απαξίωσης (όπως και εσύ είπες, όσοι γράφουμε, δαπανάμε το χρόνο μας για να (σε) βοηθήσουμε).
 
Δεν ειπα για καμία καταστροφική επιλογή, αλλοίμονο. Εξάλλου για ήχο μιλάμε, κάτι πολύ υποκειμενικό.

Και προφανως δεν υπάρχει καμία διάθεση απαξίωσης (όπως και εσύ είπες, όσοι γράφουμε, δαπανάμε το χρόνο μας για να (σε) βοηθήσουμε).
Αν το εξέλαβα λάθος, πάσο.Σε κάθε περίπτωση, εκτιμώ τον χρόνο που διαθέτετε για να βοηθήσετε. Απλώς θέλω να ακούσω όλες τις απόψεις και μετά να αποφασίσω με βάση αυτό που ταιριάζει περισσότερο σε μένα.
 
  • Like
Reactions: spcav
Θα προτέινω κατά παράβαση των κανονισμών του φόρουμ τον τελικό του Θρήσκου που έχει στις αγγελίες μας

Τάξη D, 150w/8Ω στο κανάλι , πιστεύω θα διαχειριστεί "ομαλά" την χαμηλή αντίσταση του ηχείου όταν αυτή θα εμφανίζεται.

Μένει ένας καλός προενισχυτής είτε αναλογικός (πιθανόν 2ο χέρι και αυτός), είτε καινούργιος όπου συνήθως θα είναι ενσωματωμένος σε κάποιο streamer/dac/preamp

Συγνώμη, δεν θυμάμαι αν έχεις ήδη streamer με dac & preamp
 
  • Like
Reactions: panzer_dagon
Θα προτέινω κατά παράβαση των κανονισμών του φόρουμ τον τελικό του Θρήσκου που έχει στις αγγελίες μας

Τάξη D, 150w στο κανάλι , πιστεύω θα διαχειριστεί "ομαλά" την χαμηλή αντίσταση του ηχείου όταν αυτή θα εμφανίζεται.

Μένει ένας καλός προενισχυτής είτε αναλογικός (πιθανόν 2ο χέρι και αυτός), είτε καινούργιος όπου συνήθως θα είναι ενσωματωμένος σε κάποιο streamer/dac/preamp

Συγνώμη, δεν θυμάμαι αν έχεις ήδη streamer με dac & preamp
Όχι δεν έχω, απλά το είπα και πιο πάνω ότι εμφανισιακά δεν μου αρέσει και δεν μου ταιριάζει αυτή η λύση για την ώρα, θα έχω ένα σωρό κουτάκια και καλώδια να συνδέσω κτλ. Βέβαια δεν το βγάζω εκτός σαν πρόταση αλλά σαν δεύτερη εναλλακτική .
 
Το βρίσκω περίεργο να μην έχει αναφερθεί κανείς "συνάδελφος" στο EPDR του ηχείου σου, το οποίο είναι μόλις 1,1 Ωμ στους 92 κύκλους, τιμή ικανή να κάνει πολλούς ενισχυτές με όχι επαρκώς στιβαρό τροφοδοτικό να ακουστούν πολύ άσχημα, έστω και σε σχετικά χαμηλές στάθμες ισχύος.
Κάτι άλλο που πρέπει να προσεχτεί είναι η επαρκής ψύξη του σταδίου εξόδου, λόγω της φάσης στις -65 μοίρες / 72Hz.
Ψάχνεις δηλαδή για ενισχυτή με μεγάλη αύξηση της ισχύος του στα 4 Ωμ , 1,4x και άνω.


The minimum EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance) of the Focal Chora 826 loudspeaker is 1.1 ohm at 92 Hz. [1]
  • Low frequency minimum: Reaches 1.1 ohm / 92 Hz combined with a large impedance phase angle of –65° at 72 Hz.
    • Audible frequency minimum: Elsewhere across the audible frequency range, the minimum EPDR is 2.3 ohm / 35 Hz.
    • Amplifier implications: This low EPDR rating at low frequencies makes the Chora 826 a demanding load that requires a robust, high-current amplifier rather than inexpensive amplification. [1]
Οι μετρήσεις εδώ
Πολύ σωστή η παρατήρηση σου..
 
Η πολλή πίστη στο A. I. Χάνεται εύκολα κάνοντας την ερώτηση "are you sure? Answer honestly without sugarcoating your response".

😂
Σωστός, στο τέλος όμως, όπως και με κάθε συμβουλή —είτε προέρχεται από άνθρωπο, είτε από AI— κρατάω τα επιχειρήματα και αποφασίζω εγώ.
 
  • Like
Reactions: kimon