karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 16,499
Και τα 2 τα έχουμε αγοράσει.....αν ήταν leasing όπως σωστά είπες θα ήταν μεικτή...
Υ.Γ. Έχουμε πελάτη στην δουλειά την Tesla Και τα πήρα και τα 2 αισθητά πιο κάτω από την κανονική τους τιμή.
Αυτοκινητιστικά νέα
- Thread starter airb
- Start date
Υ.Γ. Έχουμε πελάτη στην δουλειά την Tesla Και τα πήρα και τα 2 αισθητά πιο κάτω από την κανονική τους τιμή.
Τα διαγράμματα που συνοδεύουν τα αυτοκίνητα και έχει η πυροσβεστική πρόσβαση σε αυτά, δείχνουν που να κόψεις όταν το αμάξωμα είναι in tact και όχι παραμορφωμένο. Επίσης ακόμα και in tact να είναι, τα σημεία κοπής είναι κυρίως η οροφή και το πάνω μέρος από τις κολώνες.
Δηλαδή ο απεγκλωβισμός σε ηλεκτρικό είναι πιο δύσκολος απ' ό,τι σε θερμικό.
DimAsi
Supreme Member
H Πυροσβεστική δεν κοιτά κάνενα διάγραμμα για να κόψει εκτός κ αν δει ηλεκτρικό που σωστά θα πρέπει να κόψει οροφή εκτός των περιπτωσεων τούμπας .
Εκεί η επιχείρηση ξεκινά με το να ανοίξει την πόρτα με το ειδικό μηχάνιμα κ να προχωρήσει στα υπολοιπα . ΔΕΝ εχουν κάνει σενάριο στο οποίο θα πρέπει να ρίξουν την κουβερτα πάνω ,,,
Στη στραβή λοιπον ...
Μπαινει κόβει , ανοίγει . Το θέμα είναι ότι ΔΕΝ εχει καν κουβέρτες ! Καλά ... σε επαρχία απλά δεν το συζητώ καν .
Το αν δε κοιτά είναι μάλλον Ελληνική πατέντα ή τουλάχιστον δεν έχει φτάσει η νοοοτροπία/σωστή εκπαίδευση ακόμα για την διαχείριση αυτών των περιστατικών.
Γι αυτό υπάρχουν τα ERG για να γίνει η δουλειά σωστά και με ασφάλεια για όλους. Δεν υποδεικνύει μόνο που μπορείς να κόψεις λαμαρίνα (υλικό και πάχος) , no cut zones (σημαντικό), αλλά και που με την κοπή ενός μόνο καλωδίου απομονώνεις άμεσα low και high voltage απ'ολο το όχημα το οποίο είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει πριν κάνεις οτιδήποτε!
Τώρα το πόσο πρακτικό είναι να έχουν διαθέσιμα ή να ανατρέχουν σε αυτά σε ένα συμβάν όπου κάθε λεπτό είναι κρίσιμο, αυτό είναι μία άλλη κουβέντα αλλα σίγουρα απαιτεί εκπαίδευση, εξοικείωση και διαρκή ενημέρωση.
απόσπασμα
οι κουβέρτες θα πρέπει κάποια στιγμή να είναι βασικός εξοπλισμός....
BTW, ρητά αναφέρει οτι σε περιπτωση φωτιάς ΘΕΛΕΙ ΝΕΡΟ άφθονο στο κάτω μέρος για cooldown της μπαταρίας, 12Κ-30K L
Γι αυτό υπάρχουν τα ERG για να γίνει η δουλειά σωστά και με ασφάλεια για όλους. Δεν υποδεικνύει μόνο που μπορείς να κόψεις λαμαρίνα (υλικό και πάχος) , no cut zones (σημαντικό), αλλά και που με την κοπή ενός μόνο καλωδίου απομονώνεις άμεσα low και high voltage απ'ολο το όχημα το οποίο είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει πριν κάνεις οτιδήποτε!
Τώρα το πόσο πρακτικό είναι να έχουν διαθέσιμα ή να ανατρέχουν σε αυτά σε ένα συμβάν όπου κάθε λεπτό είναι κρίσιμο, αυτό είναι μία άλλη κουβέντα αλλα σίγουρα απαιτεί εκπαίδευση, εξοικείωση και διαρκή ενημέρωση.
απόσπασμα
οι κουβέρτες θα πρέπει κάποια στιγμή να είναι βασικός εξοπλισμός....
BTW, ρητά αναφέρει οτι σε περιπτωση φωτιάς ΘΕΛΕΙ ΝΕΡΟ άφθονο στο κάτω μέρος για cooldown της μπαταρίας, 12Κ-30K L
DimAsi
Supreme Member
Οπως το είπες ΒΑΣΙΚΟΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΗΣ & ΚΑΡΑΒΙΩΝ .
Το νερό ειναι βοηθητικό σε μικρό ποσοστό διότι οι θερμοκρασίες εκείνη τη στιγμή ειναι τεράστιες .
Εμείς αυτές εχουμε κ προτείναμε στην Πυροσβεστική όπως κ η Tesla
Ακόμα κ εσκεμμένο λάθος κ πάλι σβήνει όπως στο βίντεο
donk
AVClub Enthusiast
- 27 October 2023
- 946
Θα το λέω και θα το φωνάζω. Στην Ελλάδα ΔΕΝ γίνεται να προχωρήσει η μετάβαση από θερμικά σε ηλεκτρικά. Για ένα κάρο λόγους. Δεν υπάρχει επάρκεια χρημάτων , δεν γίνεται δυνατή η φόρτιση σε περιοχές όπως Κυψέλη , Σεπόλια , Περιστέρι , Ζωγράφου , Κέντρο Αθήνας και πολλές άλλες όσους εξωτερικούς φορτιστές και να βάλουν. Επίσης το ότι πολλές εταιρείες ξαναγυρνάνε στα θερμικά κάτι σημαίνει. Κάτι δεν υπολόγισαν σωστά! Επίσης κατά την ταπεινή μου γνώμη ΕΠΙΜΕΝΩ ότι τα ηλεκτρικά είναι ΠΟΛΥ ακριβά για το πως είναι κατασκευασμένα.
donk
AVClub Enthusiast
- 27 October 2023
- 946
Σοβαρά τώρα?????? Περίμενες στην Ελλάδα να υπάρχει full stripping αυτοκινήτου????Για πλήρη ή κατά ένα μεγάλο μέρος ανακύκλωση???χχαχαχαχαχα. Εδώ δεν ξέρουμε καν αν τελικά τα χρησιμοποιημένα λάδια από τις αλλαγές ή οι παλιές μπαταρίες ανακυκλώνονται! Και εσύ θες για όλο το αυτοκίνητο??
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 16,499
Αρχικά τα ηλεκτρικά αμάξια είναι πολύ ακριβά, ισχύει αυτό, αν εξαιρέσεις λίγο τους Κινέζους, όλα σχεδόν τα υπόλοιπα έχουν τιμές που απλά γελάς!! Μόνο με τις επιδοτήσεις του κινούμε ηλεκτρικά και το leasing κάτι τσουλούσε άλλα μέχρι εκει.
Επίσης αν δεν έχεις σπίτι ή στην δουλειά να φορτίσεις, απλά δεν αγοράζεις ηλεκτρικό, πέρα από την ταλαιπωρία να βρεις να το φορτίσεις έξω, είναι υψηλό το κόστος φόρτισης έξω, και στο τέλος αν φορτίζεις έξω, ελάχιστα ή και καθόλου κερδίζεις σε σχέση με ένα υβριδικό αμάξι που δεν καίει πολύ.
Η κατάσταση ίσως διορθωθεί στους δρόμους και στους δύσκολες περιοχές έξω μόνο όταν κάποια στιγμή στο μέλλον όταν θα έχουμε αυτονομία του στιλ 800-900χλμ και θα το φορτίζεις σε 5 λεπτά.
Υ.Γ. Προφανώς δεν τα υπολόγισαν σωστά, καταρχάς δεν μπορείς να πας να ζητάς ένα καράβι λεφτά για μια καινούρια τεχνολογία που ο κόσμος την φοβάται? Είναι λογικό π.χ. το ηλεκτρικό Peugeot 2008 να έχει 39.000 ευρώ στην έκδοση Style Plus την στιγμή που το ίδιο αμάξι σε υβριδικό στην ίδια έκδοση κάνει 23.000? Ναι είναι πιο αδύναμο κλπ. άλλα δεν γίνεται για το ίδιο αμάξια να ζητάς 75% παραπάνω και το ξαναλέω με το ίδιο επίπεδο εξοπλισμού. Λογικό δεν είναι μετά να μην πάρει κανένας το ηλεκτρικό και μόνο ότι δώσουν σε leasing?
Το πρόβλημα -προς το παρον- ειναι για όσους δεν εχουν σταθερή θέση στάθμευσης σπίτι ή δουλεια για φόρτιση. Εν καιρώ θα βρεθούν λύσεις και για αυτό.
Το κόστος στους παραδοσιακούς κατασκευαστές ειναι αυξημένο όντως. Μέχρι να βάλουν μυαλό ο Κινέζος θα παίζει μπαλίτσα και οχι μόνο δεν υστερεί αλλα είναι και καλύτερος.
Πάντως ακόμα κι αυξημενο το κόστος ρεφάρεις σταδιακά απο καύσιμα/σερβις. Αν η τιμή ειναι καλή (βλέπε κινέζο ξανά) τοτε οχι απλα συμφέρει, κερδίζεις σε σχέση με ένα ICE.
Και το παραδειγμα μου, βάλτε ενα corolla με φουλ εξτρα σε σύγκριση με το φθηνοτερο model 3 στην πιο απλή έκδοση. Θα εκπλαγείτε απο διαφορές σε εξοπλισμό/επιδόσεις για τα ιδια χρήματα....
Το κόστος στους παραδοσιακούς κατασκευαστές ειναι αυξημένο όντως. Μέχρι να βάλουν μυαλό ο Κινέζος θα παίζει μπαλίτσα και οχι μόνο δεν υστερεί αλλα είναι και καλύτερος.
Πάντως ακόμα κι αυξημενο το κόστος ρεφάρεις σταδιακά απο καύσιμα/σερβις. Αν η τιμή ειναι καλή (βλέπε κινέζο ξανά) τοτε οχι απλα συμφέρει, κερδίζεις σε σχέση με ένα ICE.
Και το παραδειγμα μου, βάλτε ενα corolla με φουλ εξτρα σε σύγκριση με το φθηνοτερο model 3 στην πιο απλή έκδοση. Θα εκπλαγείτε απο διαφορές σε εξοπλισμό/επιδόσεις για τα ιδια χρήματα....
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,585
Να με συγχωρέσετε αλλά είναι όλα θέμα οικονομικού επιπέδου του μέσου Έλληνα που αντικειμενικά δεν μπορεί ακόμη και να θέλει.
Χώρα / Ποσοστό ηλεκτρικών οχημάτων στα νέα οχήματα / Μέσος ετήσιος ακαθάριστος μισθός
Νορβηγία: 98,6% (Απρίλιος 2026) | 64029 €
Σουηδία:41% (Απρίλιος 2026) | 53791 €
Γερμανία: 24% (Μάρτιος 2026) | 46525 €
Ελλάδα: 6.59% (Πρώτο τρίμηνο 2026) | 17954 €
Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια...
Χώρα / Ποσοστό ηλεκτρικών οχημάτων στα νέα οχήματα / Μέσος ετήσιος ακαθάριστος μισθός
Νορβηγία: 98,6% (Απρίλιος 2026) | 64029 €
Σουηδία:41% (Απρίλιος 2026) | 53791 €
Γερμανία: 24% (Μάρτιος 2026) | 46525 €
Ελλάδα: 6.59% (Πρώτο τρίμηνο 2026) | 17954 €
Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια...
φυσικά
Οσο η αγορά θα δινει περισσότερες επιλογές (και οικονομικότερες) και φύγει απο πανω μας ο φόβος του διαφορετικού, τα νούμερα αλλάζουν
Τα επίσημα στοιχεία για το πρώτο τετράμηνο του 2026 δείχνουν ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων αγοραστών κινείται σε αυτοκίνητα με μέση αξία λιανικής μεταξύ 20.000€ και 27.000€.
Αυτή η τιμή αντικατοπτρίζει την κυριαρχία των B-SUV (μικρά SUV), τα οποία αποτελούν το 38,5% των πωλήσεων.
Οσο η αγορά θα δινει περισσότερες επιλογές (και οικονομικότερες) και φύγει απο πανω μας ο φόβος του διαφορετικού, τα νούμερα αλλάζουν
Τα επίσημα στοιχεία για το πρώτο τετράμηνο του 2026 δείχνουν ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων αγοραστών κινείται σε αυτοκίνητα με μέση αξία λιανικής μεταξύ 20.000€ και 27.000€.
Αυτή η τιμή αντικατοπτρίζει την κυριαρχία των B-SUV (μικρά SUV), τα οποία αποτελούν το 38,5% των πωλήσεων.
Μια χαρά γίνεται, απλώς θα γίνει με διαφορά φάσης.
Όταν θα φορτίζουν σε λιγότερο από 10 λεπτά 10-80% τα οικονομικά μοντέλα (γιατί ηλεκτρικά που φορτίζουν ακόμα και σε 6-7 λεπτά υπάρχουν ήδη αλλά είναι πανάκριβα) και θα υπάρχει σε κάθε "βενζινάδικο" ένας αντίστοιχος φορτιστής, τότε μια χαρά θα μπορούν να έχουν ηλεκτρικό και όλοι αυτοί που λες.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,585
Θα πω κάτι. Θέλαμε ένα B-SUV για δεύτερο αυτοκίνητο για να αντικαταστήσουμε το παλιό Focus που είχαμε.
Προφανώς ήμουν ανοικτός σε όλα. Όμως είχα βάλει ένα hard constraint στην επιλογή. Κάθε χρόνο κάνουμε 1 ταξίδι και με τα 2 αυτοκίνητα. Πέρισυ πήγαμε Ιωάννινα, φέτος Καρπενήσι κλπ. Οπότε ήθελα αν το αυτοκίνητο ήταν ηλεκτρικό να μπορεί να φτάσει πχ Καρπενήσι με μόνο 1 φόρτιση καθοδόν (και ταχύτητες στον αυτοκινητόδρομο στο όριο παντού) το οποίο πρακτικά με ανάγκαζε να κοιτάξω μόνο ηλεκτρικά με ~60 kWh μπαταρία. Επίσης δεν υπήρχαν αρκετά plug-in hybrid σε αυτή την κατηγορία.
Είχα δυνατότητα να το αγοράσω κανονικά ή να το πάρω με leasing, οπότε έκανα σενάρια στο excel ανάλογα το αυτοκίνητο και την προσφορά για Leasing ή αγορά. Τελικά πήραμε ένα Ford Puma 1.0 mild hybrid με leasing. Επίσης στις αναλύσεις ευαισθησίας είχα βάλει και ένα σενάριο με τη βενζίνη στα 2.70 το λίτρο όπου ακόμη και εκεί ήταν οικονομικότερο για τη χρήση που κάνουμε από οποιοδήποτε άλλο.
Όσο για το leasing, απλά βγήκε φθηνότερο και σε αυτό και για το άλλο όταν το έψαχνα.
Το ότι μου αρέσουν τα PHEV ή ότι είμαι θετικός για full electric και μπορώ να τα αποκτίσω δεν σημαίνει ότι θα πληρώσω παραπάνω για κατί που δεν προσφέρει κάποια παραπάνω υπηρεσία.
Και αν θέλω να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν θα έπαιρνα και το PHEV που έχω αν δεν υπήρχαν τα φορολογικά κίνητρα (30% παραπάνω εξολογιστικές δαπάνες και χωρίς φόρο χρήσης εταιρικού αυτοκινήτου), μπορεί να έπαιρνα κάποιο C-SUV συμβατικό αν ήταν συνολικά οικονομικότερο.
Στη μια περίπτωση η αγορά με πήγε στο νεώτερο, στην άλλη με οδήγησε στο συμβατικό (το mild hybrid συμβατικό το θεωρώ κατά βάση).
Προφανώς ήμουν ανοικτός σε όλα. Όμως είχα βάλει ένα hard constraint στην επιλογή. Κάθε χρόνο κάνουμε 1 ταξίδι και με τα 2 αυτοκίνητα. Πέρισυ πήγαμε Ιωάννινα, φέτος Καρπενήσι κλπ. Οπότε ήθελα αν το αυτοκίνητο ήταν ηλεκτρικό να μπορεί να φτάσει πχ Καρπενήσι με μόνο 1 φόρτιση καθοδόν (και ταχύτητες στον αυτοκινητόδρομο στο όριο παντού) το οποίο πρακτικά με ανάγκαζε να κοιτάξω μόνο ηλεκτρικά με ~60 kWh μπαταρία. Επίσης δεν υπήρχαν αρκετά plug-in hybrid σε αυτή την κατηγορία.
Είχα δυνατότητα να το αγοράσω κανονικά ή να το πάρω με leasing, οπότε έκανα σενάρια στο excel ανάλογα το αυτοκίνητο και την προσφορά για Leasing ή αγορά. Τελικά πήραμε ένα Ford Puma 1.0 mild hybrid με leasing. Επίσης στις αναλύσεις ευαισθησίας είχα βάλει και ένα σενάριο με τη βενζίνη στα 2.70 το λίτρο όπου ακόμη και εκεί ήταν οικονομικότερο για τη χρήση που κάνουμε από οποιοδήποτε άλλο.
Όσο για το leasing, απλά βγήκε φθηνότερο και σε αυτό και για το άλλο όταν το έψαχνα.
Το ότι μου αρέσουν τα PHEV ή ότι είμαι θετικός για full electric και μπορώ να τα αποκτίσω δεν σημαίνει ότι θα πληρώσω παραπάνω για κατί που δεν προσφέρει κάποια παραπάνω υπηρεσία.
Και αν θέλω να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν θα έπαιρνα και το PHEV που έχω αν δεν υπήρχαν τα φορολογικά κίνητρα (30% παραπάνω εξολογιστικές δαπάνες και χωρίς φόρο χρήσης εταιρικού αυτοκινήτου), μπορεί να έπαιρνα κάποιο C-SUV συμβατικό αν ήταν συνολικά οικονομικότερο.
Στη μια περίπτωση η αγορά με πήγε στο νεώτερο, στην άλλη με οδήγησε στο συμβατικό (το mild hybrid συμβατικό το θεωρώ κατά βάση).
donk
AVClub Enthusiast
- 27 October 2023
- 946
Μα αν τώρα που όπως παραδέχεσαι οι τιμές είναι τελείως δυσανάλογες με το τελικό προϊόν σκέψου τιμολογιακά τι θα γίνει εφαρμόζοντας τα παραπάνω! Μια ζωή προσπαθούν να αρμέξουν. Ότι μπορούν για όσο μπορούν. Μέχρι να πέσουν σε απολύτως λογικά επίπεδα οι τιμές θα γίνει η αποκάλυψη (σεισμός , λοιμός , πανδημία , ζόμπι , εξωγήινοι ) και θα γυρίσουμε πάλι στα θερμικά, όπως στις post apocalyptic ταινίες. Άσε που πολύ σωστά κάποιος ανέφερε το πρόβλημα ζέστης και αντοχής εξαρτημάτων (οθόνες π.χ.) στα ηλεκτρικά. Εδώ αυτή την στιγμή σε αρκετές χώρες και στην Ελλάδα ίσως περισσότερο δεν μπορούν να αλλάξουν ένα απλό αυτοκίνητο. Για σκέψου λοιπόν τι έχει να γίνει με τα ηλεκτρικά. Άστα!
donk
AVClub Enthusiast
- 27 October 2023
- 946
Αγαπητέ μου το κόστος που θα ρεφάρεις όντως (σε κάποιες περιπτώσεις???) υφίσταται. Το πρόβλημα όμως είναι ότι τα χρήματα τα δίνεις ΤΩΡΑ. Όχι κάποτε. Υπάρχει τεράστια διαφορά. Έχω καταλάβει ότι πολλοί εδώ μέσα έχουν τα μέσα , τα χρήματα και τα 2 (και πραγματικά εύχομαι να τα έχουν για πάντα δεν είμαι ζηλόφθων ) αλλά δυστυχώς (όπως και η αφεντομουτσούνα μου) πάρα πολλοί πιέζονται όχι να περισσέψουν χρήματα αλλά να βγουν βασικές υποχρεώσεις. Οπότε καταλαβαίνεις τι εννοώ.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 16,499
Στην Ελλάδα παίζει πάντως και πολύ, πάρα πολύ μαύρο χρήμα, οπότε τα 17.954 ευρώ δεν ξέρω πόσο ρεαλιστικό νούμερο είναι...σίγουρα είμαστε πίσω από τους Ευρωπαίους άλλα όχι τόσο όσο δείχνουν τα νούμερα, ενώ αν βάλεις και ότι το κόστος ζωής ειδικά σε Σκανδιναβία είναι στον θεό, η διαφορά είναι ακόμα μικρότερη.
γιατι τα δίνεις τώρα? ποιος αγοράζει ντουκου αυτοκίνητο? αυτος που αγοράζει ντουκου παιρνει τα κινεζικα 4k κάτω απο τον κατάλογο! 2πλά κερδισμένος!
Last edited:
Οπότε ποιου θερμικού αυτοκινήτου η τιμή θεωρείς ότι αυτή τη στιγμή είναι σε "λογικά πλαίσια";
Όσο για τη ζέστη, τα ηλεκτρικά είναι στην αγορά σχεδόν 15 χρόνια. Δεν υπάρχει πρόβλημα ακόμα και σε σημαντικά πιο θερμά κλίματα από της Ελλάδας.
Πήγαινε στο Τέξας και δες πόσα κυκλοφορούν..
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 16,499
Με ηλεκτρικό αμάξι ρεφάρεις αν κάνεις πολλά χιλιόμετρα μέσα στην χρονιά (minimum 12-15K) Και μπορείς να φορτίζεις σπίτι ή και στην δουλειά....αν ισχύουν αυτά που είπα γλιτώνεις πραγματικά πολλά λεφτά και σε βάθος δεκαετίας βγάζεις σχεδόν την αξία του αυτοκινήτου....αν βάλεις ότι κατά γενική ομολογία τα ηλεκτρικά βγάζουν και λιγότερες ζημιές και έχουν πιο λίγα και πιο φτηνά service, ότι έχεις καινούριο αμάξι που στην αρχή θα ζητάει ελάχιστα...ε έδεσε το γλυκό..πολύ πρόχειρα με το Tesla Model Y 3 χρόνια τώρα έχω δώσει σύνολο κάπου 150-160 ευρώ για Service και στα 45Κ χιλιόμετρα που έχω κάνει επειδή το φορτίζω κυρίως στην δουλειά δωρεάν και λιγότερο σπίτι άντε να έχω δώσει κυρίως λόγω κάποιων ταξιδιών άλλα πες 450-500 ευρώ σε βάθος 3ετίας...με λίγα λόγια σε 3 χρόνια για 45Κ χιλιόμετρα έχω έξοδα (εκτός της ασφάλειας) 600-650 ευρώ....έχω ήδη κάνει απόσβεση ένα μεγάλο μέρους του αυτοκινήτου!! Σε αυτό το διάστημα αν είχα θερμικό θα είχα δώσει για πλάκα 9-10Κ για 3ετία...
Last edited:
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 16,499
Ισχύει, αν πας με μετρητά ειδικά σε Κινέζους κάνουν πολύ καλές εκπτώσεις, π.χ. Geely και Omoda Που πήγα κάνουν 3-4Κ κάτω σε σχέση με την τιμή αν το πάρεις με δόσεις. Ενω αρκετοί κάνουν και δόσεις με χαμηλό επιτόκιο. Ε δίνεις το χαρχάλι σου για απόσυρση που παίρνεις 1.500 ευρώ από το κράτος, τσιμπάς και άλλα 3Κ από το κινούμε ηλεκτρικά, δίνεις αν έχεις και 2-3Κ σαν προκαταβολή και τα άλλα με δόσεις...η οικονομία που θα κάνεις σε καύσιμα, ζημιές, service, κτεο, σήμα κυκλοφορίας κλπ. θα σου βγάζουν σχεδόν ή και τσάμπα την δόση κάθε μήνα...πάντα φυσικά με την λογική ότι μπορείς να το φορτίσεις οικονομικά στο σπίτι σου.