H δικαιωση του Blue Sky και η επισημη αρχη του τελους των ακριβων CD players?

[Deminio]

Re: Απάντηση: H δικαιωση του Blue Sky και η επισημη αρχη του τελους των ακριβων CD pl

Για να γίνω λίγο κακός.

Κάποια περιοδικά σαν το stereophile,άν πραγματικά ενδιαφέρονταν για τους χομπίστες,θα μπορούσαν να πιέσουν εταιρείες και κυκλώματα γι' ουσιαστικές αλλαγές κι εξελίξεις.Ποτέ δεν το έκαναν κι ούτε θα το κάνουν.

Το να συζητάμε,τις μπούρδες του κυρίου αυτού μετά 10+ χρόνια,απο τότε που ασχολούμαστε με το PS1 και να απονέμουμε εύσημα,σ' αυτόν και στο περιοδικό για προθέσεις και στάσεις που δεν τους αφορούν,είναι κάπως...

Εντάξει,είναι ένα απο τα σοβαρότερα σε σχέση με τ' άλλα,αλλά μέχρι εκεί.

Πες τα. Ακριβώς. Μπούρδες. Καλύτερα να έγραφε ο φίλος ότι αντι να δώσεις 500 ευρά σε ενα NAD CD καλύτερα να μείνεις στο PS1. To περιοδικό δεν μου βγάζεις από το μυαλό ότι έβαλε αυτό το αρθρο για να ταράξει τα νερά και να γίνει βαβούρα. Δεν χάλασε και κανέναν αναγνώστη το άρθρο (πλην των κατόχων dSC , oι οποίοι καλά θα κάνουν να αδιαφορήσουν ) αλλά τί να κλ&@#%ει το PS1 μπροστά στο Benchmark DAC1 ή BEL CANTO DAC 3.2 ή και μπροστά στο Musical Fidelity A5 ή Lector.

Ο τύπος γράφει σε κάποιο σημείο ότι προτιμά τα πλαστικά από το να πληρώσει κάποιος περιτύλιγμα. Δε λέω, δεκτόν, αλλά κάποιος θέλει να πάρει Ferrari και να πληρώσει για μοχλό ταχυτήτων ενα χιλιάρικο και πατάκια πεντακόσια ευρώ. Η ουσία είναι οτι παίρνει Ferrari. Τώρα , στον ήχο μπορεί να ξεφεύγουν κάποιοι-κάποιοι (πχ. Class D Jeff Rowland 18 χιλιάρικα) αλλά πληρώνεις και όνομα και look και prestige στο hi-end , εκτός από ήχο. Αυτό είναι το high-end, δεν αγοράζεις 1000 άλογα με τιμόνι από φορτηγό και πλαστικό κάθισμα... Ασε που τα πάντα παίζουν ρόλο στον ήχο. Αμα δεν σας ενδιαφέρει η εμφάνιση τραβήξτε σε DIYουιδες. Προσφέρουν hi-end ήχο με τα μισά και κάτω χρήματα - factory direct.

 

[sourealistis]

Παιδιά μήπως ξέρει κανεις ποιό μοντέλο είναι το blue sky και που μπορώ να το βρώ; Ευχαριστώ.

 

[supersonic]

865 αν θυμάμαι καλά...

 

[Μιχάλης Φ.]

-

Το πνεύμα, το νόημα, των όσων έγραψα (και με αφορμή τα όσα έγραψε ο αγαπητός petros_m)
ήταν ότι, δεν πρέπει να παίρνουμε σαν θέσφατο το οτιδήποτε λέει ο οποιοσδήποτε.

Όσο μεγάλο όνομα και αν τυχόν έχει.
(χρειάζονται πάντα διασταυρώσεις …)

Ουδείς έχει το ‘αλάθητο του Πάπα’. (μέσα και έξω)

Την αποδόμηση, την απαξίωση, των reviewers δεν την κάνω π.χ. εγώ. (ή όσοι άλλοι την κάνουν)
Την κάνουν οι ίδιοι στον εαυτό τους. Με τα όσα γράφουν.

Η αξιοπιστία, η αποδοχή, έρχεται με πειστικές, διαχρονικές, θέσεις.

Φυσικά και είναι θεμιτές οι αλλαγές θέσεων. (λόγω τεχνολογίας, εξέλιξης, κ.λπ.)
Αρκεί να είναι επαρκώς τεκμηριωμένες.







Υ.Γ.
Art Dudley: πρώην εκδότης και αρθογράφος του -μικρού σχήματος και με άποψη για πολλούς audiophiles-
περιοδικού Listener. Οι νεότεροι φυσικά δεν το πρόλαβαν.

Όπως δε θα πρόλαβαν και το Fi magazine του Dick Olsher.


Υ.Γ.2 (ανεβάζοντας το μήνυμα)
Δυστυχώς όμως βλέπω ότι πολλοί δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το περιοδικό/κα από τον/τους reviewer/s.

_

 

[Internet King]

Είναι πάντως απόλυτα κατανοητό, με τέτοια πτώση στην αγορά ακριβών στερεοφωνικών, να υπάρχει τόσο μεγάλη αντίδραση κυρίως από τους εμπόρους που έχουν πολύ μεγαλύτερο κέρδος από αυτή την κατηγορία συσκευών.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

 

[Stergito]

Ώπα;
Ο Κινέζος ξαναχτυπά;

Μ' αρέσει το vintage look του, πάντως...

 

[vas silis]

The proven 32bit DSP
of the DynaStation II
guaranties the highest
computing power for
the D/A-conversion
:chinscratch:

​

 

[Aprile]

Παιδιά μήπως ξέρει κανεις ποιό μοντέλο είναι το blue sky και που μπορώ να το βρώ; Ευχαριστώ.

BlueSky 495 & Digital 495 από το super market του Μαρινόπουλου.
Αλλά δεν θα το βρείς πλέον γιατί το στοκ τους καπούτ και τώρα φέρνουν μια σαβούρα που την λένε trendo.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Re: H δικαιωση του Blue Sky και η επισημη αρχη του τελους των ακριβων CD pl

Ώπα;
Ο Κινέζος ξαναχτυπά;

Μ' αρέσει το vintage look του, πάντως...

Ποιός Κινέζος; Γερμανός είναι... (http://www.musicconnection.de/dynastation.html).

Και κάνει πάνω απο 2 χιλιάρικα, βασισμένο στο πρώτο playstation (SCPH 1002).

Πάντως σε συγκριτικό άκουσμα του bs με το diy PS1 (SCPH1002) ακούστηκαν παρόμοια με λίγο πιό μαλακό στις υψηλές το PS1. Και τα δύο βγάζουν χαμηλή έξοδο.

 

[Magellan]

BlueSky 495 & Digital 495 από το super market του Μαρινόπουλου.
Αλλά δεν θα το βρείς πλέον γιατί το στοκ τους καπούτ και τώρα φέρνουν μια σαβούρα που την λένε trendo.

Δηλαδή..... όποιος πρόλαβε,πρόλαβε?
Ατιμη κοινωνία!!:bigcry::bigcry:

 

[Αντώνης-Κ]

και η επισημη αρχRe: H δικαιωση του Blue Skyη του τελους των ακριβων CD players?

Δε χρειαζεται περαιτερω σχολιο απο εμενα. Αντιγραφω την τελευταια προταση του κανονικου review του Art Dudley, για το Stereophile του Ιουλιου, για το SONY PlayStation 1 (25 δολαρια στο e-bay) ως CD player.

"...if i owned, say, a front-end dCS Verdi La Scala transport and a Delius D/A converter ($25000), and if my daughter owned a PlayStation 1, I'd happily trade-although i don't know what possible use she could have for the former, and I don't know if I could shake the quilt that comes from getting the better part of the deal. Perhaps if dSC bundled it with a few games..."

Οσοι ειρωνευτηκαν το Blue Sky ας ειρωνευτουν τωρα και τον Art Dudley, οπως και το περιοδικο που γραφει εδω και παρα πολλα χρονια. Με τις υγειες σας...

Τελείως άστοχος ο παραλληλισμός σου φίλτατε, είναι κάτι σαν να λέμε ότι όλα τα φτηνά δικαιώνονται και όλα τα ακριβά στην πυρά. Κάτι σαν να ήμαστε απόλυτοι δηλαδή ότι το μέγεθος δεν έχει σημασία στο τελικό αποτέλεσμα…
Σε ορισμένες περιπτώσεις φυσικά, αλλά, στις πλείστες περιπτώσεις [FONT=&quot]άλλα[/FONT] πράγματα μετρούν περισσότερο από το μέγεθος και αυτό το πράμα ονομάζεται -know-how-

Ιf you know that I mean… :ernaehrung004:

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: H δικαιωση του Blue Sky και η επισημη αρχη του τελους των ακριβων CD pl

Τελείως άστοχος ο παραλληλισμός σου φίλτατε, είναι κάτι σαν να λέμε ότι όλα τα φτηνά δικαιώνονται και όλα τα ακριβά στην πυρά.

??????????????????????????????????????????

Κάτι σαν να ήμαστε απόλυτοι δηλαδή ότι το μέγεθος δεν έχει σημασία στο τελικό αποτέλεσμα…

??????????????????????????????????????????

Σε ορισμένες περιπτώσεις φυσικά, αλλά, στις πλείστες περιπτώσεις [FONT=&quot]άλλα[/FONT] πράγματα μετρούν περισσότερο από το μέγεθος και αυτό το πράμα ονομάζεται -know-how-



Ιf you know that I mean

Eιναι φοβερο αυτο. Διαβασες τα ποστ μου και εβγαλες αυτα τα συμπερασματα?

Δεν ξερω...

 

[Αντώνης-Κ]

Re: Απάντηση: Re: H δικαιωση του Blue Sky και η επισημη αρχη του τελους των ακριβων C

[FONT=&quot]H δικαιωση του Blue Sky και η επισημη αρχη του τελους των ακριβων CD pl [/FONT]

Eιναι φοβερο αυτο. Διαβασες τα ποστ μου και εβγαλες αυτα τα συμπερασματα?

Δεν ξερω...

 

[petros_m]

ένιγουέι...

 

[DIPIE]

Επι της ουσίας παίδες,στο ζήτημα που μπαίνει απο το θέμα κι όχι είπα-είπες

 

[Στέλιος Π.]

Οταν μιλαμε για ψηφιακα μεσα αναπαραγωγης ειναι παραλογο ( αν σκεφτει κανεις μονο το κοστος των υλικων, τα εργατικα, ποιοτητα κατασκευης κλπ) να μιλαμε για τετοια κοστη. Πραγματικα δεν μπορω να βρω ουτε ενα λογο που να κανει ενα DAC ή ενα CDP για παραδειγμα να κοστιζει 10k euro. Ειδικα με τις αλυσιδες παραγωγης και την εξελιξη της τεχνολογιας.
Δεν ανακαλυπτει σχεδον κανενας τον τροχο απο την αρχη.

Εδω λοιπον επεισερχεται ο παραγοντας βιτσιο (πειτε το και χομπυ, δεν εχει σημασια).
Αυτο ειναι που δημιουργει τετοιες τιμες. Και φυσικα τις συντηρει.
Οσο και αν δεν θελουμε να το παραδεχτουμε ειναι το συναισθηματικο μας κομματι που τους επιτρεπει να μας "γδυνουν".

Γιατι, οπως ειπε και καποιος παραπανω, μια Ferarri δεν συγκρινεται οδηγητικα με ενα 1000αρακι. Και πολυ σωστα.
Αλλα για να την ευχαριστηθεις πρεπει να την οδηγεις σε πιστα και οχι στο δρομο. Αλλιως βραστα... (σκεφτειτε Ferarri μεσα στη Σταδιου: πρωτη νεκρα, πρωτη νεκρα)
Αλλα η σκεψη και μονο οτι την εχεις ειναι αρκετη για να σε κανει να νοιωθεις υπεροχα.
Το ιδιο λοιπον ισχυει και με τα "hi-end" μηχανακια...
Τα σπιτια των περισσοτερων μας ( και το τονιζω: των περισσοτερων μας ) ειναι ο... δρομος και οχι η πιστα. Αλλα το συναισθηματικο μας κομματι μας κανει και νοιωθουμε υπεροχα, χωρις ομως το ωφελος μας να ειναι πραγματικο.

Προς θεου δεν κατακρινω καποιον που παιρνει ενα ακριβο μηχανημα.
Το αντιθετο μαλιστα.
Εγω ειμαι παντα υπερ στην ικανοποιηση του βιτσιου μας (πειτε το παλι χομπυ, επιθυμια, δεν εχει σημασια).
Αλλωστε αυτο ειναι που δινει νοστιμια στη ζωη.
Καποια στιγμη ομως θα πρεπει να κοιταξουμε και την πραγματικοτητα στα ματια... (ακομα και αν μας γκρεμισει καποια πιστευω μας...) για το καλο ολων μας. (και οχι μονο στο hi-end...)

My 2 cents...

 

[petros_m]

Απάντηση: Re: H δικαιωση του Blue Sky και η επισημη αρχη του τελους των ακριβων CD pl

Οταν μιλαμε για ψηφιακα μεσα αναπαραγωγης ειναι παραλογο ( αν σκεφτει κανεις μονο το κοστος των υλικων, τα εργατικα, ποιοτητα κατασκευης κλπ) να μιλαμε για τετοια κοστη. Πραγματικα δεν μπορω να βρω ουτε ενα λογο που να κανει ενα DAC ή ενα CDP για παραδειγμα να κοστιζει 10k euro. Ειδικα με τις αλυσιδες παραγωγης και την εξελιξη της τεχνολογιας.
Δεν ανακαλυπτει σχεδον κανενας τον τροχο απο την αρχη.

Εδω λοιπον επεισερχεται ο παραγοντας βιτσιο (πειτε το και χομπυ, δεν εχει σημασια).
Αυτο ειναι που δημιουργει τετοιες τιμες. Και φυσικα τις συντηρει.
Οσο και αν δεν θελουμε να το παραδεχτουμε ειναι το συναισθηματικο μας κομματι που τους επιτρεπει να μας "γδυνουν".

Γιατι, οπως ειπε και καποιος παραπανω, μια Ferarri δεν συγκρινεται οδηγητικα με ενα 1000αρακι. Και πολυ σωστα.
Αλλα για να την ευχαριστηθεις πρεπει να την οδηγεις σε πιστα και οχι στο δρομο. Αλλιως βραστα... (σκεφτειτε Ferarri μεσα στη Σταδιου: πρωτη νεκρα, πρωτη νεκρα)
Αλλα η σκεψη και μονο οτι την εχεις ειναι αρκετη για να σε κανει να νοιωθεις υπεροχα.
Το ιδιο λοιπον ισχυει και με τα "hi-end" μηχανακια...
Τα σπιτια των περισσοτερων μας ( και το τονιζω: των περισσοτερων μας ) ειναι ο... δρομος και οχι η πιστα. Αλλα το συναισθηματικο μας κομματι μας κανει και νοιωθουμε υπεροχα, χωρις ομως το ωφελος μας να ειναι πραγματικο.

Προς θεου δεν κατακρινω καποιον που παιρνει ενα ακριβο μηχανημα.
Το αντιθετο μαλιστα.
Εγω ειμαι παντα υπερ στην ικανοποιηση του βιτσιου μας (πειτε το παλι χομπυ, επιθυμια, δεν εχει σημασια).
Αλλωστε αυτο ειναι που δινει νοστιμια στη ζωη.
Καποια στιγμη ομως θα πρεπει να κοιταξουμε και την πραγματικοτητα στα ματια... (ακομα και αν μας γκρεμισει καποια πιστευω μας...) για το καλο ολων μας. (και οχι μονο στο hi-end...)

My 2 cents...

+1, σε ολα.

 

[Αντώνης-Κ]

Επί τις ουσίας. γεγονός είναι ότι η τιμή κοστολόγησης δεν συμβαδίζει καθόλου με την ποιότητα απόδοσης. Με 200 είναι δυνατόν να πάρεις το 70-85% τις λεγόμενης top of the art απόδοσης, ενώ αντίθετα με 70 είναι εξίσου πιθανό να πάρεις το 25-30% τις απόδοσης του μηχανήματος που κοστίζει 200 . Οποίος έχει ασχοληθεί με το σπορ κάποια χρόνια πιστεύω ότι αυτό θα το έχει εμπεδώσει πολύ καλά.

 

[Αντώνης-Κ]

Επί τις ουσίας. γεγονός είναι ότι η τιμή κοστολόγησης δεν συμβαδίζει καθόλου με την ποιότητα απόδοσης. Με 200 είναι δυνατόν να πάρεις το 70-85% τις λεγόμενης top of the art απόδοσης, ενώ αντίθετα με 70 είναι εξίσου πιθανό να πάρεις το 25-30% τις απόδοσης του μηχανήματος που κοστίζει 200 . Οποίος έχει ασχοληθεί με το σπορ κάποια χρόνια πιστεύω ότι αυτό θα το έχει εμπεδώσει πολύ καλά.

Αναφέρομαι συγκεκριμένα και μόνον στις πηγές που είναι το θέμα και όχι σε ενισχυτές και ηχεία.