Plasma (& projector) calibration for dummies

Όταν γράφτηκε ο οδηγός και μιλούσε για 30-40 FL φωτεινότητας, δεν υπήρχαν ή εν πάση περιπτώσει δεν ήταν τόσο mainstream οι plasma και τα τερτίπια τους με το ABL. Τα 30-40 αφορούσαν full field καρτέλες. Αν δοκιμάσεις να πάρεις μέτηση με full field καρτέλα λευκού στην τηλεόρασή σου, θα δεις το 31 να γίνεται 21. Σου ξαναλέω...όλα είναι ζήτημα ισορροπίας και συμβιβασμών μιας και δεν έχουμε τα τέλεια μηχανήματα. Επειδή ακριβώς οι σκηνές των ταινιών είναι δυναμικές, υπό την έννοια ότι δεν απεικονίζουν πατερνάκια με σταθερές προδιαγραφές, δεν είναι δυνατόν να βλέπουμε σούπερ ντούπερ όλες τις ταινίες όταν γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι έχουμε συμβιβαστεί με κάποια λάθη στην ρύθμιση της συσκευής μας.

Όσον αφορά το skin tone, επηρεάζεται από την κλίμακα του γκρι και το κόκκινο χαμηλά (και λίγο από το κίτρινο). Η περιοχή, όμως, που επηρεάζεται στο κόκκινο, δεν είναι μονάχα μια συντεταγμένη του 25 ή του 50%. Είναι χιλιάδες διαβαθμίσεις στις οποίες δεν μπορείς να παρέμβεις παρά να ελπίζεις ότι το πάνελ σου τις διαχειρίζεται σχετικά σωστά. Να σε πάω και παρακάτω...

Μπορεί να έχεις φέρει τις συντεταγμένες σε κορεσμό και απόχρωση του θεού και η εικόνα να είναι πάλι λάθος διότι η φωτεινότητα να υπολείπεται ή το αντίστροφο. Γενικά Χρήστο, το τέλειο μηχάνημα ανήκει σε ένα ιδεατό κόσμο. Τα χρωματάκια μέσα στο τρίγωνο είναι εκατομμύρια και οι φωτεινότητες το ίδιο. Τι σημαίνει αυτό? Ότι ακόμα και αν έχεις στη διάθεσή σου χιλιάδες πάτερνς και εκατοντάδες ρυθμιστικά, πάλι δεν θα μπορέσεις να πάρεις το απόλυτο, διότι ο φωτισμός μιας σκηνής σε ένα πρόσωπο, δεν είναι πατερνάκι. Αν βάλεις τον αισθητήρα και μετρήσεις σημειακά όλο το πρόσωπο, θα διαπιστώσεις ότι ούτε σε μισό σημείο δεν υπάρχει ομοιότητα με ένα άλλο (λόγω σκιών, φωτισμού, κ.λ.π.).

Για να μην σε ζαλίζω...

Βάλε το κόντραστ σου σε σημείο ώστε βλέποντας κάποιες σκηνές ταινιών, να μην σου φαίνεται ψόφια η εικόνα. Αν μετά από αυτό μετρήσεις και δεις ότι το γκάμα σου βουτάει στα 70-80 IRE....αμήν. Χίλιες φορές να βουτάει στα 70-80 παρά στα 10-20 διότι ελάχιστες σκηνές ταινιών θα δεις τόσο ψηλά, ενώ το λάθος γκάμα χαμηλά θα σου βγάλει μάτι (πεπλαδούρα στην εικόνα).
 
Re: Απάντηση: Plasma (& projector) calibration for dummies

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Όταν γράφτηκε ο οδηγός και μιλούσε για 30-40 FL φωτεινότητας, δεν υπήρχαν ή εν πάση περιπτώσει δεν ήταν τόσο mainstream οι plasma και τα τερτίπια τους με το ABL. Τα 30-40 αφορούσαν full field καρτέλες. Αν δοκιμάσεις να πάρεις μέτηση με full field καρτέλα λευκού στην τηλεόρασή σου, θα δεις το 31 να γίνεται 21. Σου ξαναλέω...όλα είναι ζήτημα ισορροπίας και συμβιβασμών μιας και δεν έχουμε τα τέλεια μηχανήματα. Επειδή ακριβώς οι σκηνές των ταινιών είναι δυναμικές, υπό την έννοια ότι δεν απεικονίζουν πατερνάκια με σταθερές προδιαγραφές, δεν είναι δυνατόν να βλέπουμε σούπερ ντούπερ όλες τις ταινίες όταν γνωρίζουμε εκ των προτέρων ότι έχουμε συμβιβαστεί με κάποια λάθη στην ρύθμιση της συσκευής μας.

Όσον αφορά το skin tone, επηρεάζεται από την κλίμακα του γκρι και το κόκκινο χαμηλά (και λίγο από το κίτρινο). Η περιοχή, όμως, που επηρεάζεται στο κόκκινο, δεν είναι μονάχα μια συντεταγμένη του 25 ή του 50%. Είναι χιλιάδες διαβαθμίσεις στις οποίες δεν μπορείς να παρέμβεις παρά να ελπίζεις ότι το πάνελ σου τις διαχειρίζεται σχετικά σωστά. Να σε πάω και παρακάτω...

Μπορεί να έχεις φέρει τις συντεταγμένες σε κορεσμό και απόχρωση του θεού και η εικόνα να είναι πάλι λάθος διότι η φωτεινότητα να υπολείπεται ή το αντίστροφο. Γενικά Χρήστο, το τέλειο μηχάνημα ανήκει σε ένα ιδεατό κόσμο. Τα χρωματάκια μέσα στο τρίγωνο είναι εκατομμύρια και οι φωτεινότητες το ίδιο. Τι σημαίνει αυτό? Ότι ακόμα και αν έχεις στη διάθεσή σου χιλιάδες πάτερνς και εκατοντάδες ρυθμιστικά, πάλι δεν θα μπορέσεις να πάρεις το απόλυτο, διότι ο φωτισμός μιας σκηνής σε ένα πρόσωπο, δεν είναι πατερνάκι. Αν βάλεις τον αισθητήρα και μετρήσεις σημειακά όλο το πρόσωπο, θα διαπιστώσεις ότι ούτε σε μισό σημείο δεν υπάρχει ομοιότητα με ένα άλλο (λόγω σκιών, φωτισμού, κ.λ.π.).

Για να μην σε ζαλίζω...

Βάλε το κόντραστ σου σε σημείο ώστε βλέποντας κάποιες σκηνές ταινιών, να μην σου φαίνεται ψόφια η εικόνα. Αν μετά από αυτό μετρήσεις και δεις ότι το γκάμα σου βουτάει στα 70-80 IRE....αμήν. Χίλιες φορές να βουτάει στα 70-80 παρά στα 10-20 διότι ελάχιστες σκηνές ταινιών θα δεις τόσο ψηλά, ενώ το λάθος γκάμα χαμηλά θα σου βγάλει μάτι (πεπλαδούρα στην εικόνα).
Click to expand...

Γιάννη δε με ζαλίζεις καθόλου είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα και είμαι σίγουρος ότι έχεις ακόμη πάρα πολλά να μου πεις/μάθεις. :D
Απο τη στιγμή που έπιασα ακόμη ένα χομπύ, θα προσπαθήσω να το μάθω και να το κάνω όσο πιο σωστά γίνεται, πάντα βάσει των δυνατοτήτων του εξοπλισμού.

Εγώ σαν ανίδεος νόμιζα ότι και τα χρώματα θα τα έκανα με πολλά σημεία όπως τα IRE...που να ξερα..

Το γκάμα δεν είναι αναγκαστικό να βουτάει "αρκετά", γιατί η ρύθμιση στο madvR που ανέφερες, όπως και επίσης το High/Gain που ρύθμισα στο 70-90IRE (αυξάνοντας το κόκκινο) βοήθησαν να μην πέφτει.
Έχω πολλά να "τραβήξω" μέχρι να γίνουν σωστά...
 
Γίαννη πόσο δίκιο έχεις...Πραγματικά σου βγάζω το καπέλο. Εσύ και ο Bill έχετε συνεισφέρει στο να κατανοήσω πράγματα που δεν τα γνώριζα ή είχα εντελώς αντίθετη άποψη.
Λοιπόν έχουμε και λέμε default ρυθμίσεις εδώ

1)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr

2)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4 (ίσως αυτό είναι η καλύτερη επιλογή?)

3)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5 (στα χαμηλά IRE το gamma είναι πάρα πολυ ψηλά νομίζω)

Το gamma δεν είναι όπως όλα τα προηγούμενα που έκανα σε default. (εδώ υπάρχει σχετική μια γραμμικότητα!)

Αναμένω την απάντηση σου για να προχωρήσω.
 
Να 'σαι καλά Χρήστο!!

Είναι φανερό, λοιπόν, ότι το κόντραστ σου έκανε την ζημιά. Μικρή σημασία έχει από ποιο θα ξεκινήσεις μιας και τα τρία είναι πολύ κοντά. Σου θυμίζω ότι φέρνοντας το RGB και το γκάμα θα αλλάξει (ελπίζω γραμμικά αυτή τη φορά). Θα σου έλεγα να ανέβαζες μερικά κλικ το κόντραστ και να δεις πως πάει το γκάμα. Άφησε την τιμή του κόντραστ στο σημείο που είσαι σχετικά γραμμικά. Αν βλέπεις βούτα, μείωσέ το ελαφρά. Μετά, φτιάχνεις RGB. (ίσως στο 70 να είσαι καλά...δοκίμασε)
 
Re: Απάντηση: Plasma (& projector) calibration for dummies

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Να 'σαι καλά Χρήστο!!

Είναι φανερό, λοιπόν, ότι το κόντραστ σου έκανε την ζημιά. Μικρή σημασία έχει από ποιο θα ξεκινήσεις μιας και τα τρία είναι πολύ κοντά. Σου θυμίζω ότι φέρνοντας το RGB και το γκάμα θα αλλάξει (ελπίζω γραμμικά αυτή τη φορά). Θα σου έλεγα να ανέβαζες μερικά κλικ το κόντραστ και να δεις πως πάει το γκάμα. Άφησε την τιμή του κόντραστ στο σημείο που είσαι σχετικά γραμμικά. Αν βλέπεις βούτα, μείωσέ το ελαφρά. Μετά, φτιάχνεις RGB. (ίσως στο 70 να είσαι καλά...δοκίμασε)
Click to expand...

Γιάννη συγνώμη για την καθυστέρηση, με πήρε ο ύπνος...Αυτο που λες να κάνω είναι να ανεβάσω 2-3 κλικ το gamma και να ξαναπάρω τις default και να τις δείς να δούμε πως συμπεριφέρετε?
 
Re: Απάντηση: Plasma (& projector) calibration for dummies

ChrisKya said:
Γιάννη συγνώμη για την καθυστέρηση, με πήρε ο ύπνος...Αυτο που λες να κάνω είναι να ανεβάσω 2-3 κλικ το gamma και να ξαναπάρω τις default και να τις δείς να δούμε πως συμπεριφέρετε?
Click to expand...
εεε...το contrast συγνώμη..
 
Καλησπέρα στου φίλους του νήματος. Σας παραθέτω τις default ρυθμίσεις στις οποίες έγιναν οι μετρήσεις, πατήστε εδώ


1Α)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr
1Β)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4
1Γ)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5

2Α)anel Light 60, Contrast 67, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr
2Β)Panel Light 60, Contrast 67, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4
2Γ)Panel Light 60, Contrast 67, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5

3Α)Panel Light 60, Contrast 68, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr
3Β)Panel Light 60, Contrast 68, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4
3Γ)Panel Light 60, Contrast 68, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5

4Α)Panel Light 60, Contrast 70, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr
4Β)Panel Light 60, Contrast 70, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4
4Γ)Panel Light 60, Contrast 70, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5

Με το άπειρο μου μάτι, η 1Β και 2Β μοιάζουν οι καλύτερες.
Γιάννη ελπίζω να έχεις μια πολύ καλύτερη εικόνα της συμπεριφοράς της αντίθεσης με το αυτό το εύρος μετρήσεων και διαφορετικών ρυθμίσεων, για να με καθοδηγήσεις :D
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Plasma (& projector) calibration for dummies

svellinis said:
Για να γινει ενα σωστο καλιμπραρισμα ειτε σε πλασμα ειτε σε προβολεα ειτε σε lcd χρειαζεσαι δυο οργανα ενα σπεκτρομετρο και ενα χρωμομετρο .
Το σπεκτρο το θελεις για την ακριβεια του στις μετρησεις οταν επαρκει η φωτεινοτητα και το χρωμομετρο για να μετρας οπου δεν επαρκει η φωτεινοτητα (συνηθως απο τα 40 ire και κατω ) αφου πρωτα φτιαξεις ενα profile που να διορθωνει τις αποκλισεις που εχει σε σχεση με το spectro .
Αυτα εαν θελεις να κανεις δουλεια. Αυτα δεν τα λεω εγω υπαρχουν σε καθε οδηγο και βοηθεια σχετικη με τα καλιμπραρισματα.
Click to expand...

Τι σημαίνει "σωστό καλιμπράρισμα";
 
Απάντηση: Re: Plasma (& projector) calibration for dummies

ChrisKya said:
Καλησπέρα στου φίλους του νήματος. Σας παραθέτω τις default ρυθμίσεις στις οποίες έγιναν οι μετρήσεις, πατήστε εδώ


1Α)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr
1Β)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4
1Γ)Panel Light 60, Contrast 65, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5

2Α)anel Light 60, Contrast 67, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr
2Β)Panel Light 60, Contrast 67, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4
2Γ)Panel Light 60, Contrast 67, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5

3Α)Panel Light 60, Contrast 68, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr
3Β)Panel Light 60, Contrast 68, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4
3Γ)Panel Light 60, Contrast 68, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5

4Α)Panel Light 60, Contrast 70, Brightness 52, Color 48 χωρίς madvr
4Β)Panel Light 60, Contrast 70, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.4
4Γ)Panel Light 60, Contrast 70, Brightness 52, Color 48 με madvr gamma στο 2.5

Με το άπειρο μου μάτι, η 1Β και 2Β μοιάζουν οι καλύτερες.
Γιάννη ελπίζω να έχεις μια πολύ καλύτερη εικόνα της συμπεριφοράς της αντίθεσης με το αυτό το εύρος μετρήσεων και διαφορετικών ρυθμίσεων, για να με καθοδηγήσεις :D
Click to expand...

Όπως καταλαβαίνεις από τα γραφήματα Χρήστο, την ζημιά στην έκανε το κόντραστ. Το καλύτερο ντιφόλτ γράφημα το παίρνεις με το κόντραστ στο 65. Δυστυχώς κάτι τέτοιο σου ρίχνει συνολικά το φως. Το αν χρειάζεται να παίξεις με τον μαντ, θα το δούμε κατόπιν της ρύθμισης RGB.
 
Re: Απάντηση: Re: Plasma (& projector) calibration for dummies

Γιάννη ευχαριστώ, ελπίζω η έλλειψη φωτός να μην δυσκολέψει τόσο πολύ στην ακρόαση των ταινιών. Αλλά είναι νωρίς ακόμα χωρίς να είμαστε σίγουροι με ποιά ρύθμιση πρέπει να "μείνω".

Οπότε ξεκινάω με την 1Α και μόλις τελειώσω το καλιμπράρισμα του γκρι, επιστρέφω με τα αποτελέσματα.
 
Υπάρχει και πολύ πιο γρήγορος τρόπος της διαδικασίας χρησιμοποιώντας τα εσωτερικά πάτερνς του HCFR, όμως, δεν έχω τσεκάρει κατά πόσο αποκλίνουν από αυτά του avs. Βέβαια, είναι και κάτι άλλο...ότι τα πάτερνς του avs περνάνε μέσα από decoders, renderers κ.λ.π. ενώ του HCFR όχι. Πιθανολογώ, όμως, ότι η διαφορά (αν υπάρχει) θα είναι ελάχιστη.

Πρακτικά, χρησιμοποιώντας τα εσωτερικά πάτερνς, το πρόγραμμα παίρνει μόνο του όλες τις μετρήσεις. Αν θέλεις να πειράξεις εσύ κάτι, το κάνεις χειροκίνητα. Π.χ. πας στο 80άρι και του λές μέτρα...
 
Γιάννη μετά το καλιμπράρισμα του γκρί έτρεξα το παττερνάκι της αντίθεση και οι γραμμές μου έιναι προς γαλάζιο παρα γκρί χρώμα.
Δεν έχω διορθώσει τα χρώματα ακόμη απλά αν είναι κακό σημάδι, να μου το πείς να αλλάξω κάτι..
 
Re: Απάντηση: Plasma (& projector) calibration for dummies

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Σηκώνοντας 2-3 κλικ το κόντραστ δεν έρχονται?
Click to expand...

Όχι Γιάννη, δυστυχώς δεν έρχονται στο γκρι ούτε με +/- 10 κλικ.. Θα βρείτε τα αποτελέσματα μαζί με το excel αρχείο ρυθμίσεων τηλεόρασης ως συνήθως, εδώ

Και φυσικά το παττερνάκι χρωμάτων, στις μπλε στήλες υπάρχει διαφορά όπως και πριν..Πιστεύω κατι συμβαίνει με τις ρυθμίσεις αλλά δεν είμαι σίγουρος τί...
Επισης το dithering σαν λίγο να μειώθηκε στις σκηνές


--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Υπάρχει και πολύ πιο γρήγορος τρόπος της διαδικασίας χρησιμοποιώντας τα εσωτερικά πάτερνς του HCFR, όμως, δεν έχω τσεκάρει κατά πόσο αποκλίνουν από αυτά του avs. Βέβαια, είναι και κάτι άλλο...ότι τα πάτερνς του avs περνάνε μέσα από decoders, renderers κ.λ.π. ενώ του HCFR όχι. Πιθανολογώ, όμως, ότι η διαφορά (αν υπάρχει) θα είναι ελάχιστη.

Πρακτικά, χρησιμοποιώντας τα εσωτερικά πάτερνς, το πρόγραμμα παίρνει μόνο του όλες τις μετρήσεις. Αν θέλεις να πειράξεις εσύ κάτι, το κάνεις χειροκίνητα. Π.χ. πας στο 80άρι και του λές μέτρα...
Click to expand...

Εσωτερικά παττερνάκια του HCFR δεν χρησιμοποιώ. Έχω διασταυρώσει του AVS και του DVE Basic οτι είναι παρόμοια χωρις ουσιαστικές διαφορές και χρησιμοποιώ αυτά.
Δεν είναι θέμα γρηγοράδας, απλά ένα μεγάλο πρόβλημα είναι, αν το χω καταλάβει σωστά, ότι έχω απομεινάρι χρώματος μέσα στο άσπρο (είτε κίτρινο είτε γαλάζιο) όπως διαπιστώσαμε με τα σημερινά αποτελέσματα...
 
Last edited:
Χρήστο, δεν υπάρχει κάποιο απομεινάρι κίτρινου ή γαλάζιου μέσα στο λευκό σύμφωνα με τις μετρήσεις. Το λευκό σου μετράει 313, 329 που είναι αναφορά.

Το μηχάνημα είναι απολύτως καλιμπραρισμένο με εξαιρετικά αποτελέσματα. Το μόνο ''σφάλμα'' του είναι η χαμηλή φωτεινότητα. Προσπάθησε να ανεβάσεις το φως σταδιακά μέχρι το 80 π.χ. από το light panel παίρνοντας μια μέτρηση. Αν κρατάει γκάμα και RGB, μην πειράξεις τίποτα άλλο.

Το πρώτο σου καλιμπράρισμα ήταν απολύτως επιτυχές!!:SFGSFGSF:
 
Καλησπέρα Γιάννη! Χωρίς εσένα δεν προχωράει το νήμα :D

Στο προηγούμενο καλιμπράρισμα το "κιτρίνιασμα", το είδα τυχαία με το παττερνάκι της αντίθεσης. Παραθέτω και την τωρινή φωτογραφία να συγκρίνεις με την προηγούμενη στη σελίδα 20, εγώ έχω λίγο αχρωματοψία, παρόλα αυτά φαίνετε διαφορετικό..Ποιά είναι εξήγηση αυτού του φαινομένου?

Όσο αναφορά τη φωτεινότητα, συμφωνώ, άλλωστε το'χες "προβλέψει". Μακάρι, αλλά δεν πιστεύω να κρατήσει το gamma και το RGB σε σταθερά επίπεδα αυτή η τηλεόραση, έχει αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά... Θα προσπαθήσω όμως με μικροαλλαγές να δω πως συμπεριφέρετε ανεβάζοντας το panel light και θα παραθέσω τα αποτελέσματα.
 

Attachments

  • IMG_20151207_162534.jpg
    IMG_20151207_162534.jpg
    125.8 KB · Views: 59
Top Bottom