Για ποιο λόγο θα πάρεις τόσο μεγάλο τοροειδή ; Χρειάζεσαι 18 AVC για το DCSTB και 20-22 AVC για shunt regulator
Salas DCG3 προενισχυτής (γραμμής & ακουστικών)
- Thread starter Δημήτρης Δημητρακούδης
- Start date
Για ποιο λόγο θα πάρεις τόσο μεγάλο τοροειδή ; Χρειάζεσαι 18 AVC για το DCSTB και 20-22 AVC για shunt regulator
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,981
Σωστά, όλο το υπερβολικό περίσευμα τάσης θα γίνει θερμότητα στα τροφοδοτικά μετά. Αν είναι για παραγγελία να πάρει με 17-0-17 τυλίγματα καλύτερα που θα καλύψουν και για 317/337 και για DCSTB ενώ θα γλυτώσει λίγη ζέστη ακόμα και απο ραφιού 18-0-18
Ωρα για ενα update με ευχαριστα αλλα και δυσαρεστα αποτελεσματα μεχρι στιγμης.
Καταρχην τα δυσαρεστα. Δυστυχως το αριστερο καναλι εχει μειωμενη ενταση και αν ανεβει λιγο παραπανω η ενταση εχει πολυ εμφανη παραμορφωση.
Το dc offset του συγκεκριμενου καναλιου δεν ρυθμιζεται στο 0 και το trimmer κινειται απο το -1.5Vdc εως -1.05Vdc και δεν μειωνει με τιποτα ουτε στο + αλλα ουτε στο - του αριστερου καναλιου, παντα ομως με τα opamps επανω.
Στα ευχαριστα τωρα.
Εστω κι ετσι, δλδ με 1μησι καναλι αντι για δυο ο προ δειχνει τα δοντια του προιδεαζοντας για μεγαλα πραγματα. Πανησυχος σε βαθμο ανησυχιας, διαφανος, σωματωδης και με εξαιρετικες χροιες. Ευχομαι αν και οταν λυσω το θεμα του προβληματικου καναλιου, τουλαχιστον να επιβεβαιωθουν και παλι τα πρωιμα συμπερασματα μου.
Επισης, το 4καναλο 10Κ ποτενσιομετρο λειτουργησε αριστα μεσα στο DCG3 με εξαιρετικα ηχητικα αποτελεσματα και με αριστη κλιμακωση οποτε το σωσαμε ! Εντυπωσιακο παντως στο θεμα της ησυχιας του προ ειναι πως αν και το player που χρησιμοποιησα ειχε λαμπα ηταν λες και δεν ειχα αναψει καθολου τον DCG3 με το volume σχεδον στο τερμα.
Το dc offset παντως και των δυο καναλιων χωρις τα opamps επανω ρυθμιστηκαν πανευκολα με απολυτη ακριβεια στο -/+0,001. Μολις ομως μπουν επανω, τοτε στο αριστερο καναλι συμβαινουν τα παραπανω.
Τα DCSTB επισης απεδωσαν στα +/- 17.2V
Αυτα για την ωρα. Οι βοηθειες εννοειται καλοδεχουμενες ...
perator:Ευχαριστω
Απάντηση: Re: Salas DCG3 προενισχυτής (γραμμής & ακουστικών)
Ναι ηταν το πρωτο που σκεφτηκα αλλα δυστυχως ο ηχος στο ιδιο καναλι παρεμεινε χαμηλοτερος και με παραμορφωση.
Επισης τσεκαρισα τις αντιστασεις των δυο καναλιων μηπως καποια αντισταση ηταν διαφορετικη στο αριστερο αλλα υπαρχει απολυτη αντιστοιχια.
Απο κατω διπλοτσεκαριστηκε κιολας για την πιθανοτητα γεφυρωματος/βραχυκυκλωματος μεταξυ των κολλησεων και εκει ομως ολα οκει ... :hmmmm:
Ναι ηταν το πρωτο που σκεφτηκα αλλα δυστυχως ο ηχος στο ιδιο καναλι παρεμεινε χαμηλοτερος και με παραμορφωση.
Επισης τσεκαρισα τις αντιστασεις των δυο καναλιων μηπως καποια αντισταση ηταν διαφορετικη στο αριστερο αλλα υπαρχει απολυτη αντιστοιχια.
Απο κατω διπλοτσεκαριστηκε κιολας για την πιθανοτητα γεφυρωματος/βραχυκυκλωματος μεταξυ των κολλησεων και εκει ομως ολα οκει ... :hmmmm:
Απάντηση: Re: Salas DCG3 προενισχυτής (γραμμής & ακουστικών)
Κανοντας ενα ελεγχο στα καναλια του alps ολα δουλευουν σωστα και τα τεσσερα, επισης αλλαξα τα δυο DCSTB μεταξυ τους αλλα το προβλημα στο dc offset και στο gain του αριστερου καναλιου παραμενουν ως εχουν.
Οποτε μαλλον αρχιζω να συμβιβαζομαι με την ιδεα πως το πιθανοτερο αιτιο του προβληματος να ειναι τα τρανζιστορς. Τεσπα θα συγκρινω τις τασεις μεσα στα δυο DCG3 τις επομενες μερες και βλεπουμε.
Ευχαριστω για την βοηθεια.
Κανοντας ενα ελεγχο στα καναλια του alps ολα δουλευουν σωστα και τα τεσσερα, επισης αλλαξα τα δυο DCSTB μεταξυ τους αλλα το προβλημα στο dc offset και στο gain του αριστερου καναλιου παραμενουν ως εχουν.
Οποτε μαλλον αρχιζω να συμβιβαζομαι με την ιδεα πως το πιθανοτερο αιτιο του προβληματος να ειναι τα τρανζιστορς. Τεσπα θα συγκρινω τις τασεις μεσα στα δυο DCG3 τις επομενες μερες και βλεπουμε.
Ευχαριστω για την βοηθεια.
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,981
Ωρα για ενα update με ευχαριστα αλλα και δυσαρεστα αποτελεσματα μεχρι στιγμης.
Καταρχην τα δυσαρεστα. Δυστυχως το αριστερο καναλι εχει μειωμενη ενταση και αν ανεβει λιγο παραπανω η ενταση εχει πολυ εμφανη παραμορφωση.
Το dc offset του συγκεκριμενου καναλιου δεν ρυθμιζεται στο 0 και το trimmer κινειται απο το -1.5Vdc εως -1.05Vdc και δεν μειωνει με τιποτα ουτε στο + αλλα ουτε στο - του αριστερου καναλιου, παντα ομως με τα opamps επανω.
Στα ευχαριστα τωρα.
Εστω κι ετσι, δλδ με 1μησι καναλι αντι για δυο ο προ δειχνει τα δοντια του προιδεαζοντας για μεγαλα πραγματα. Πανησυχος σε βαθμο ανησυχιας, διαφανος, σωματωδης και με εξαιρετικες χροιες. Ευχομαι αν και οταν λυσω το θεμα του προβληματικου καναλιου, τουλαχιστον να επιβεβαιωθουν και παλι τα πρωιμα συμπερασματα μου.
Επισης, το 4καναλο 10Κ ποτενσιομετρο λειτουργησε αριστα μεσα στο DCG3 με εξαιρετικα ηχητικα αποτελεσματα και με αριστη κλιμακωση οποτε το σωσαμε ! Εντυπωσιακο παντως στο θεμα της ησυχιας του προ ειναι πως αν και το player που χρησιμοποιησα ειχε λαμπα ηταν λες και δεν ειχα αναψει καθολου τον DCG3 με το volume σχεδον στο τερμα.
Το dc offset παντως και των δυο καναλιων χωρις τα opamps επανω ρυθμιστηκαν πανευκολα με απολυτη ακριβεια στο -/+0,001. Μολις ομως μπουν επανω, τοτε στο αριστερο καναλι συμβαινουν τα παραπανω.
Τα DCSTB επισης απεδωσαν στα +/- 17.2V
Αυτα για την ωρα. Οι βοηθειες εννοειται καλοδεχουμενες ...
Ευχαριστω
Πώς το έκανες ακουστικό τεστ; Χαμηλά αλλά με το πρόβλημα; Ή με SE πηγή χρησιμοποιώντας τη μία πλευρά με τις δύο καλές φάσεις; Προσοχή με τον ενισχυτή και το offset.
Παράξενο αυτό με το offset στο ένα κανάλι δύο φάσεων. Τράμπαρες και τα σέρβο τσιπ, και πάλι το ίδιο. Η παράξενη ένταση & παραμόρφωση μπορεί να είναι η επιρροή του -1.5V η 1V offset. Ή στο ίδιο το κύκλωμα η στον ενισχυτή. Να έτυχε χαλασμένο εξάρτημα διπλό σε δύο πλευρές του ίδιου "καναλιού" (διπλό γιατί είσαι balanced) δύσκολο. Να έχει μπεί διπλή λάθος τιμή σε αντιστάσεις γύρω απο το δικάναλο σέρβο τσιπ πιο εύκολο. Να υπάρχει κάποιο δυναμικό στη γείωση που αναφέρεται το σέρβο τσιπ στη μία πλευρά και να μην υπάρχει στην άλλη την καλή, πιθανό. Ψάξε βέβαια τις επιμέρους κυκλωματικές τάσεις να συμβαδίζουν πρώτα πρώτα με το "καλό κανάλι" όπως συνέστησαν τα παιδιά νωρίτερα.
Άν παραμένει γρίφος βγάλε τα τσιπ, ρύθμισε όσο πιο χαμηλό offset μπορείς χωρίς αυτά και βάλε να δείς αν υπάρχει πλέον πρόβλημα έντασης και παραμόρφωσης. Άν λύνεται έτσι δες τι γίνεται με τον τρόπο που είναι καλωδιωμένη balanced η μία και η άλλη πλευρά, τι γίνεται με το pin1 των XLR, καταπόσο έιναι ίδια η γή που βλέπει ανα πλευρά και καταπόσο οι πλακέττες ανά πλευρά βλέπουν ίδια γη σασί η πως το έχεις κάνει για μηδέν τέλος πάντων.
Υπόψιν θέλει true balanced πηγές, δεν θα σου παράξει σωστή φάση αντίφαση απο pseudo balanced πηγές. Αυτά τα κάνουν ειδικοί μετασχηματιστές η ειδικά chip SE to BAL.
Δύο άτομα που το έχουν κάνει τέσσερις φάσεις δύο balanced κανάλια σαν εσένα στο DIY Audio (ό ένας Έλληνας μάλιστα, Magicbus Κώστας) είναι πολύ ευχαριστημένοι. Περί offset στη μία πλευρά πρόβλημα όμως δεν ανέφεραν. Αν με τα πολλά δεν βρείς εξήγηση πρακτική μπές και εκεί στο νήμα και γράψε μήπως συγκρίνετε τις πηγές καλωδιώσεις και γειώσεις σας.
Last edited:
Πληροφοριακά, αν θέλει κάποιος πλακέτες, τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή να κάνει την κίνηση στο σχετικό GB του diyaudio.com.
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,981
Απάντηση: Re: Salas DCG3 προενισχυτής (γραμμής & ακουστικών)
Και κάτι άλλο που σκέφτηκα. Ο διακόπτης σήματος είναι κατάλληλος για balanced stereo; Αλλάζει τέσσερις επαφές/ανεξάρτητες φάσεις σε κάθε του θέση;
Και κάτι άλλο που σκέφτηκα. Ο διακόπτης σήματος είναι κατάλληλος για balanced stereo; Αλλάζει τέσσερις επαφές/ανεξάρτητες φάσεις σε κάθε του θέση;
Κατι οι γιορτες κατι η μετακομιση και μετα η αναμονη για νεα γραμμη internet με πηγαν πισω χρονικα αλλα σιγα σιγα επανηλθαν ολα στα φυσιολογικα πλην του pre ...
Οι υπολοιπες αντιστασεις που προλαβαν να ελεγχθουν και ηταν παντου χωρις διαφορα ηταν οι R3 (-/+15.95), R4 (-/+12.75), R10(-/+15.62), R11 (-/+17). Αυτη που με μπερδεψε χωρις να προλαβω να το ξεκαθαρισω ηταν η R12 που στη μια φαση εδειχνε -11.37 ενω στην αλλη -16.74 ενω στο δεξι καναλι η μια φαση εδειχνε -6.07 ενω η αλλη 1.08. Δεν προλαβα να τις φιξαρω τις τιμες γιατι απο τις πολλες δοκιμες εκανα ζημια στο BC550 του τροφοδοτικου του προβληματικου καναλιου απο λαθος οταν εκανα αλλαγες στα τροφοδοτικα των δυο καναλιων για να σιγουρευτω οτι δεν ειναι απο εκει το προβλημα.
Δεν ειναι πολυ ορατο αλλα εχω γεφυρωσει το pin1 με την γειωση που εχει το XLR. Επισης το κοκκινο βελακι στην φωτο δειχνει το 4πλο ground point οπου το ενα καλωδιο ερχεται απο τον ρευματοληπτη, το αλλο ειναι απο τις γειωσεις των μετασχηματιστων και τα αλλα δυο ερχονται απο τα DCG-3.
Το προβληματικο αριστερο DCG-3 με κοκκινο βελακι στην R5 που μετραει χαμηλη ταση
Και το κατω μερος του
Οι πηγες που χρησιμοποιηθηκαν ηταν ενα Audio Aero Capitol με SE και XLR εξοδους, οι XLR εννοειται συνδεθηκαν, και το phono stage του Pass το Xono ομοιως με τον ιδιο τροπο.
Μολις αντικαταστησω το βραχυκυκλωμενο 550 θα συνεχισω τις δοκιμες να δω τι αλλο μπορει να βρω σε διαφορα στις τασεις.
Αν εννοεις τον επιλογεα πηγης ναι ειναι 4καναλιων και 4 θεσεων.
Μια απορια για το τελος, τα IRF και BF ειναι σωστο να δειχνουν βραχυκυκλωμα και τα δυο μεταξυ drain και source ...? :hmmmm2:
Χαμηλα οχι ομως και ψυθιριστα. Ειχε ενταση τουλαχιστον το σωστο καναλι με υποβοηθεια του ελλατωματικου τοσο οσο αρκουσε να βγει ενα πρωιμο βεβιασμενο εστω συμπερασμα.
Εδω σπαω κι εγω το κεφαλι μου, διπλο λαθος ? Οι αντιστασεις παντως δειχνουν ολοιδιες και μαλλον οι σωστες τιμες. Τσεκαρα και τις τασεις στις δυο πλακετες και βρηκα διαφορα στην μια απο τις δυο R5 του αριστερου (προβληματικου) καναλιου. Μου εδειχνε 1.7Vdc ενω η αλλη R5 του αριστερου καναλιου οπως επισης και οι αλλες δυο του δεξιου καναλιου εδειχναν 4.23Vdc. Η μετρηση ηταν η ιδια και στα δυο ποδια της καθε αντιστασης.
Οι υπολοιπες αντιστασεις που προλαβαν να ελεγχθουν και ηταν παντου χωρις διαφορα ηταν οι R3 (-/+15.95), R4 (-/+12.75), R10(-/+15.62), R11 (-/+17). Αυτη που με μπερδεψε χωρις να προλαβω να το ξεκαθαρισω ηταν η R12 που στη μια φαση εδειχνε -11.37 ενω στην αλλη -16.74 ενω στο δεξι καναλι η μια φαση εδειχνε -6.07 ενω η αλλη 1.08. Δεν προλαβα να τις φιξαρω τις τιμες γιατι απο τις πολλες δοκιμες εκανα ζημια στο BC550 του τροφοδοτικου του προβληματικου καναλιου απο λαθος οταν εκανα αλλαγες στα τροφοδοτικα των δυο καναλιων για να σιγουρευτω οτι δεν ειναι απο εκει το προβλημα.
Δεν ειναι πολυ ορατο αλλα εχω γεφυρωσει το pin1 με την γειωση που εχει το XLR. Επισης το κοκκινο βελακι στην φωτο δειχνει το 4πλο ground point οπου το ενα καλωδιο ερχεται απο τον ρευματοληπτη, το αλλο ειναι απο τις γειωσεις των μετασχηματιστων και τα αλλα δυο ερχονται απο τα DCG-3.
Το προβληματικο αριστερο DCG-3 με κοκκινο βελακι στην R5 που μετραει χαμηλη ταση
Και το κατω μερος του
Οι πηγες που χρησιμοποιηθηκαν ηταν ενα Audio Aero Capitol με SE και XLR εξοδους, οι XLR εννοειται συνδεθηκαν, και το phono stage του Pass το Xono ομοιως με τον ιδιο τροπο.
Μολις αντικαταστησω το βραχυκυκλωμενο 550 θα συνεχισω τις δοκιμες να δω τι αλλο μπορει να βρω σε διαφορα στις τασεις.
Αν εννοεις τον επιλογεα πηγης ναι ειναι 4καναλιων και 4 θεσεων.
Μια απορια για το τελος, τα IRF και BF ειναι σωστο να δειχνουν βραχυκυκλωμα και τα δυο μεταξυ drain και source ...? :hmmmm2:
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,981
Η χαμηλή τάση στην R5 μας προβληματίζει. Είναι στόπερ στην πύλη του M2 και κάτι λάθος δηλώνει όταν χαμηλή.
Η πρόβλημα σωστής τάσης πόλωσης στην πύλη του Μ2, η κακή λειτουργία του ίδιου του Μ2.
Μ1 και Μ2 πρέπει να έχουν περίπου ίδιες τάσεις R4 και R5 σε σχέση με γη όπως και παρόμοιες VGS και VDS ανάμεσα στα πόδια G-S και D-S ανεξαάρτητα στο καθένα. Κάπου 4-5V VGS και περίπου 1/2 της θετικής τροφοδοσίας VDS. Άν ένας διαιρέτης R8,R9 δεν είναι λάθος σε τιμές αντίστασεων, τότε μπορεί να υπάρχει πρόβλημα με το M2. Είτε μόνωσης του στο σασί, είτε χαλασμένο.
...
Τα IRF M1 & M2 όντως έχουν συνδεμένο το D του M1 με το G του M2. Το BF256 ένα φετάκι μόνο του είναι, άν εννοείς το drain του να δείχνει συνδεμένο με τα source των J1 & J2, ναι έτσι είναι στο κύκλωμα. Να δείχνουν άλλου είδους συνέχειες δεν είναι σωστό αλλά επειδή τα MOSFET φορτίζουν πύλες με την τάση του πολύμετρου και μπορεί να μπερδεύουν καλύτερα μέτρα τις κυκλωματικές τάσεις που αναφερθήκαμε.
Last edited:
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,981
Καλύτερα κοντό καλώδιο απο την γείωση του ρευματολήπτη σε επιτόπου δίπλα του δικιά του βίδα στο σασί, και τα άλλα άστα όπως είναι εκεί στον αστέρα τους προς το παρόν. Γειώσεις μετασχηματιστών εννοείς τα καλώδια των στατικών ασπίδων τους φαντάζομαι.
Αυριο θ'αλλαξω το βραχυκυκλωμενο 550 του DCSTB και ολα τα IRF στο καναλι του DCG-3 που εχει το προβλημα και μετα θα τσεκαρω τις τασεις στα επιμαχα σημεια και ειδικα στα Μ1, Μ2 για να δω πως εχει η κατασταση και θα ενημερωσω.
Ελλειπης διατυπωση εκ μερους μου. Η απορια μου για το βραχυκυκλωμα μεταξυ drain και source εχει να κανει με τα IRF και BF οταν ειναι εκτος πλακετας. Δυστυχως δεν ειχα ευκαιρο ενα IRF καινουργιο για να συγκρινω.
Αυτο ναι.
Ευχαριστω για την βοηθεια.
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,981
RDS σε κατάσταση εκτός πλακέτας (κόκκινο προμπ Ωμόμετρου σε D, μαυρο σε S) πρέπει να διαβάζεις αρκετά MΩ στα 9610 και 150 Ω η περισσότερο στα BF256B. Βραχυκύκλωμα = πέτατα.
Η αληθεια ειναι πως οχι μονο δεν λυθηκε απεναντιας ανοιχτηκαν κι αλλες πληγες.
Εν ολιγοις περιμενω καμμια βδομαδα ακομα για να προσγειωθει Αθηνα το νεο transistor κιτ που παρηγγειλα απο τον Tea, κυριως για να αντικαταστησω τα uPA68H επειδη κατα την προσπαθεια να κανω "τραμπα" τα δυο μεταξυ τους στο προβληματικο καναλι, δυστυχως το ενα ποδαρακι του ενος FET "εμεινε" στην πλακετα...
Να προσθεσω πως ειχε προηγηθει αλλαγη των IRF και στις δυο φασεις του καναλιου αυτου αλλα μετα την αλλαγη η μια φαση ρυθμιζε με ακριβεια το dc offset ενω στην αλλη οσο και να πειραζα το τριμερακι δεν αλλαζε τιποτα και εδειχνε σταθερα γυρω στα 15Vdc (???) χωρις την παραμικρη αυξομειωση!
Αυτο φυσικα σταθηκε και η αφορμη για την αποτυχημενη εντελει προσπαθεια αλλαγης των uPA68H μεταξυ τους.
Επισης βρηκα και μεγαλη διαφορα στην R7, που πριν ομως δεν υπηρχε, με τιμη κατα πολυ υψηλοτερη σε συγκριση με την τιμη της αλλης φασης αλλα και του αλλου καναλιου. Φυσικα η τιμη της συγκεκριμενης αντιστασης ειναι αναλλοίωτη, περιπου στα 500ohm μετραει.
Οποτε μολις παραλαβω το νεο κιτ θα αλλαξω ολα τα τρανζιστορς στο καναλι που εχει προβλημα και μετα βλεπουμε.
Μεχρι τοτε ως αδαης οπως εχω ξαναδηλωσει, εχω μια δυο αποριες ...
Τα BF256 πως ματσαρωνται ? Αρκει το hFE επανω στο πολυμετρο η' θελει αλλη μετρηση με κυκλωμα οπως πχ τα DN2540 ?
Την ιδια βεβαια απορια εχω και για τα BC560.
Salas
AVClub Addicted Member
- 4 December 2006
- 1,981
Τα BF256 είναι JFET δεν έχουν hFE αλλά έχουν IDSS. Κανονικά όταν προέρχονται απο κιτ είναι ματσαρισμένα με κατάλληλες R3 κιόλας. Για να τσεκάρεις απο πριν οτι θα δώσουν τα mA που πρέπει όταν εντός κυκλώματος κοίτα αυτό το ποστ: http://www.diyaudio.com/forums/anal...cg3-preamp-line-headphone-46.html#post4880741
Τα BC560 τα μετράς κανονικά με το hFE τεστ του πολύμετρου
Τα BC560 τα μετράς κανονικά με το hFE τεστ του πολύμετρου