Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

vlad66 said:
Ποιά μικρά πουλιά ρε Λεωνίδα ;;;

Το ένα και μοναδικό κίτρινο μικρό πουλί !!

O Tweety !! :ROFLMAO:

Click to expand...

O οποίος πήρε το όνομά του από αυτό ακριβώς. Από τον ήχο που κάνουν τα μικρά πουλιά σαν τον tweety.

Πάντως εγώ έχω δύο γάτες και δύο sub, αν θυμάμαι καλά αυτές ακούνε από 48Hz έως και τα 85KΗz, λογικό για τα θηράματα που κυνηγούν. Τα sub απλά τα βλέπουν ως κάτι που θα ανέβουν επάνω ή θα ξαπλάρουν μπροστά του.

Ο ελέφαντας πάλι ακούει από 14-16Hz έως τα 12ΚΗz, ακούει και με τα πόδια του, και μέσω bone conduction μεταξύ άλλων. Φερμάρει το σεισμό ή το stampede από καμιά 30αριά χιλιόμετρα μακριά.

Από τις άχρηστες αυτές πληροφορίες της ημέρας, για τα sub κρατάμε ότι δεν ακούμε μόνο μέσω του αυτιού αλλά και μέσω του υπόλοιπου σώματος. Ό,τι θέλει μας κάνει ο εγκέφαλός μας... .
 
  • Like
Reactions: vlad66
Pleo said:
O οποίος πήρε το όνομά του από αυτό ακριβώς. Από τον ήχο που κάνουν τα μικρά πουλιά σαν τον tweety.

Πάντως εγώ έχω δύο γάτες και δύο sub, αν θυμάμαι καλά αυτές ακούνε από 48Hz έως και τα 85KΗz, λογικό για τα θηράματα που κυνηγούν. Τα sub απλά τα βλέπουν ως κάτι που θα ανέβουν επάνω ή θα ξαπλάρουν μπροστά του.

Ο ελέφαντας πάλι ακούει από 14-16Hz έως τα 12ΚΗz, ακούει και με τα πόδια του, και μέσω bone conduction μεταξύ άλλων. Φερμάρει το σεισμό ή το stampede από καμιά 30αριά χιλιόμετρα μακριά.

Από τις άχρηστες αυτές πληροφορίες της ημέρας, για τα sub κρατάμε ότι δεν ακούμε μόνο μέσω του αυτιού αλλά και μέσω του υπόλοιπου σώματος. Ό,τι θέλει μας κάνει ο εγκέφαλός μας... .
Click to expand...

Ναι βρε, για τον ένα και μοναδικό tweety έκανα πλάκα.

Για τον ελέφαντα αμφιβάλλω ως προς τα 14Hz, νομίζω ότι ακούει από τα 5Hz (σε όλα τα άλλα συμφωνώ)
 
Ας προσπαθήσω να βάλω μια σειρά
στο ερώτημα του νήματος..
Στην θετική απάντηση θα έβαζα τον όρο
υπό προϋποθέσεις..
Ποιες είναι αυτές?
1. Η προτίμηση πιο αισθητού χαμηλού.
Με την προσθήκη ενεργού sub είναι ευκολάκι..
2. Το μέγεθος των ηχείων.
Δεν είναι εύκολο να έχουμε την ίδια
αίσθηση χαμηλού, με τα αποδεκτά audiophile ακόμα και δαπέδου..
Τι να κάνει ένα 6,5άκι, δεδομένου ακόμα και ισχυρού ενισχυτή, όταν το παθητικό
του cross πίνει αρκετό ρεύμα.
Στο diy με διπλά βορβαδιστικά 6,5
γίνεται, και αλλά και πάλι δύσκολα
θα ανταγωνιστούν ένα ενεργό
με τα ίδια 6,5. Τσεκαρισμένο..
Και πάλι μην ξεχνάμε ότι είναι δύσκολο να ανταγωνιστεί ένα καλό woofer
ένα ενεργό που φοράει woofer σχεδιασμένο για χαμηλές..
Στις σοβαρές υλοποιήσεις θα δούμε
Woofer με μεγάλο x max πάνω από +-9 mm και T/S parameters που δεν απαιτούν 100lt, για βαθιά χαμηλά.
Η τεχνολογία των car woofer με απαιτήσεις μικρών box έχει κοινά σημεία..
Στα (+) η διόρθωση της χαμηλού απο
τον σχεδιασμό του ενισχυτή εσωτερικά που μικραίνει και άλλο τα lt..
3. Ο χώρος.
Τι νομίζετε, ότι θα βάλω δύο παθητικά θεριά σε ένα προβληματικό χώρο
και θα ακούσω καλό μπάσσο?
Το. σαμπάκι μας θα καθίσει πιο εύκολα και θα γίνει και ωραίο διαφωτιστικό παιχνίδι με την χωρική τοποθέτηση του.
Στον αντίποδα της αρνητικής απάντησης τώρα..
1. Η προτίμηση πάλι..
Όλοι σχεδόν οι γνωστοί μου με κορυφαία μηχανάκια λαμπάτους
άριστα πικάπ κ.ά. δεν αντέχουν τον ήχο του sub.
Δεν έχουν ακούσει όμως οι περισσότεροι πώς ακούγεται, με την τεχνολογία ένα σωστό ρυθμισμένο μπάσσο..
Επίσης αρκούνται στην μικρή σφικτή
και καθαρή αίσθηση των διαφόρων ηχείων π.χ. Rogers.
Η αίσθηση που έχω είναι ότι έχουν μείνει στο παλιό αναλογικό, λες και
δεν περνάνε τόσες ηχογραφήσεις από ψηφιακές κονσόλες που ρυθμίζουν μιξάρουν, χρονίζουν, ρυθμίζουν με eq τα πάντα..
Οι πιο μοντέρνοι audiophiles αγοράζουν ένα ζευγσρι ATC ή κάποια Proac
ωραιότατα αμφότερα, αλλά ξεχνάμε βαθιές νότες ιδιαίτερα στην επιλογή ακουστική της ανάρτησης κάποιων..
Εδώ δεν θέλω να είμαι απόλυτος.
Το πρώτο μου ηχείο ήταν στα 80s μία diy σχεδίαση με μονάδες Philips που
έτυχε να έχει ένα 12άρι woofer.
Συγκεκριμένα ήταν το AD12100 w8.
Αυτό σε 80lt κλειστό έδινε ένα φαρμακερό εστιασμένο χαμηλό,
λογικό με woofer που έχει fs 19HZ,
και σε box άνετα τα 30Hz..
Όσοι φίλοι το άκουσαν τότενες έλεγαν
θα πετάξω τα Spendor!!
Φυσικά τα Spendor με Αudax μονάδες ήταν καλύτερα, αλλά στο μπάσσο δεν..
Για την ιστορία τα συνοδευτικά ήταν ένα Dual, ενας πειραγμένος προενισχυτής
Consonant από Elector, και ένας τελικός
70άρης από το ETI. Όλα Diy..
2. Η μουσική προτίμηση, είναι σημαντική
Αν θέλουμε να ακούμε μεγάλα συμφωνικά, μοντέρνα ποπ,
μεταλοροκιές, ambient με βαθείς ήχους
και sountrack, ραπ , τι να κάνει το διδρομάκι!!
Και πάντα υπάρχουν οι εξαιρέσεις..
Λίγα δίδρομα με διπλά woofer ακόμα και
με ένα οκτάρι το παλεύουν, αλλά θέλουν
δυνατό ενισχυτή και καλοσχεδιασμένο cross (σπανιότερο..), και πάλι ξεχνάμε τις βαθιές χαμηλές..
3. Τα ήδη υπάρχοντα.
Αν κάποιος έχει συνηθίσει το στακάτο
μπασσάκι από minimal συστήματα με
λάμπες που τα έχει πληρώσει αδρά, θα
του προτείνουμε sub?
Το πιο πιθανό είναι κάτι να χαλάσει
στην ομοιογένεια, αλλά και πάλι
δεν γίνεται με φτηνές προσθήκες..
4. Στο ποιό απλοποιημένο ερώτημα
τελικά γίνεται χωρίς sub?
Γίνεται με μεγάλα δαπέδου και δυνατό
ενισχυτή!
Στο ποιό δύσκολο ερώτημα αν γίνεται σε επίπεδο sub, το έχω κάνει
με διπλά 10άρια πολλά lt σε καλό χώρο
και τελικό που σε 4Ω εδινε 400/ch.
Και φυσικά δεν μιλάμε για High End,
αλλά για ποιοτικό hi fi που ντρόπιαζε sub..
Σε ποιό ακόμα δύσκολο ερώτημα,
Αν γίνεται high End με sub,
δεν είναι τόσο εύκολο, αλλά αν κρίνουμε
από την βελτίωση των D amplifiers
και την εξέλιξη των ψηφιακών μεσων,
και με την συνδρομή των software μέσων, είναι θέμα χρόνου να αλωθεί και το κοινό pure sound,
αν δεν έχει ήδη γίνει..
Και αυτά τα γράφει κάποιος που βολεύεται και με μικρότερα αλλά
καλοσχεδιασμένα ηχητικά..
Οπότε όπως έχω ξαναγράψει εδώ,
είναι θέμα ακροατή, καταναλωτή, κάλυψη χώρου, μουσικών γούστων, απαιτήσεων σε συνδυασμό με την τσέπη..
 
  • Like
Reactions: Music matters..., mdvq, vlad66 and 4 others
ihodemon said:
τελικά γίνεται χωρίς sub?
Γίνεται με μεγάλα δαπέδου και δυνατό
ενισχυτή!
Click to expand...

Με ποιον τρόπο θα λύσεις το συχνοτικό πρόβλημα όταν δεν έχεις πηγές μπάσου στις θέσεις που θα «γεμίσουν» την αποκριση; Αφού με το ΕQ αυτό δεν μπορεί να διορθωθεί και εκ των προτέρων θα έχεις σίγουρα στάσιμα σε σημεία του φάσματος εάν οι πηγές του μπάσου είναι στις προκαθορισμένες θέσεις, δηλαδή των δύο ηχείων.

Το «γίνεται» αφορά την απόκριση στο φάσμα και τον χρονισμό των μονάδων μεταξύ τους, εκτός από τις στάθμες.
 
  • Like
Reactions: Panoramix
Pleo said:
Με ποιον τρόπο θα λύσεις το συχνοτικό πρόβλημα όταν δεν έχεις πηγές μπάσου στις θέσεις που θα «γεμίσουν» την αποκριση; Αφού με το ΕQ αυτό δεν μπορεί να διορθωθεί και εκ των προτέρων θα έχεις σίγουρα στάσιμα σε σημεία του φάσματος εάν οι πηγές του μπάσου είναι στις προκαθορισμένες θέσεις, δηλαδή των δύο ηχείων.

Το «γίνεται» αφορά την απόκριση στο φάσμα και τον χρονισμό των μονάδων μεταξύ τους, εκτός από τις στάθμες.
Click to expand...
Για αυτό είναι χρήσιμες οι μετρήσεις και οι
επεμβάσεις στον χώρο..
Και για την θεση ακρόασης σε δικάναλα.
Αν δεν μας φτάνουν δύο τέρατα ηχεία,
και θέλουμε κάλυψη σε όλο τον χώρο,
όπως γίνεται επαγγελματικά στα club,
δεν θα διαφωνήσω..
Αλλά πρέπει να βάλουμε στόχους στο τι θέλουμε..
 
ihodemon said:
Για αυτό είναι χρήσιμες οι μετρήσεις και οι
επεμβάσεις στον χώρο..
Και για την θεση ακρόασης σε δικάναλα.
Αν δεν μας φτάνουν δύο τέρατα ηχεία,
και θέλουμε κάλυψη σε όλο τον χώρο,
όπως γίνεται επαγγελματικά στα club,
δεν θα διαφωνήσω..
Αλλά πρέπει να βάλουμε στόχους στο τι θέλουμε..
Click to expand...

Για τη θέση ακρόασης λέω μόνο, δεν είπε κανείς να γεμίσεις ένα club.

Εάν έχεις δύο συγκεκριμένες θέσεις πηγής του μπάσου που συμπίπτουν με τις θέσεις των ηχείων, πως θα αντιμετωπίσεις τα στάσιμα κύματα που θα προκύψουν στο φάσμα ου χαμηλού; Αυτά είπαμε (τα στάσιμα) δεν αντιμέτωπίζονται με κανένα EQ.

Τι επεμβάσεις στον χώρο θα κάνεις για τα στάσιμα;
 
  • Like
Reactions: Panoramix
Pleo said:
Για τη θέση ακρόασης λέω μόνο, δεν είπε κανείς να γεμίσεις ένα club.

Εάν έχεις δύο συγκεκριμένες θέσεις πηγής του μπάσου που συμπίπτουν με τις θέσεις των ηχείων, πως θα αντιμετωπίσεις τα στάσιμα κύματα που θα προκύψουν στο φάσμα ου χαμηλού; Αυτά είπαμε (τα στάσιμα) δεν αντιμέτωπίζονται με κανένα EQ.

Τι επεμβάσεις στον χώρο θα κάνεις για τα στάσιμα;
Click to expand...
Έχω δει ωραιότατα αποτελέσματα με μπασσοπαγίδες σε οικιακό studio..
Οι μετρήσεις έβγαζαν μάτι στο πριν και
στο μετά..
Σε διάφορες θέσεις του mic..
Τι να κάνουμε δεν ζούμε σε ανηοχηκούς
θαλάμους..
Εγώ θέλω να σε ρωτήσω σε ενα καλό
χώρο ας πούμε 4επι 7(τυχαία) που τα πολλαπλάσια
διαστάσεων δεν δημιουργούν πολλά στάσιμα.
και μετρημένα..
Τι προτείνεις?
Πόσα sub ? πόσα ηχεία ?
Να πάμε σε πανάκριβα room correction?
Και με τι κόστος?
Γιατί το θέμα είναι και οικονομοτεχνικο..
 
ihodemon said:
Έχω δει ωραιότατα αποτελέσματα με μπασσοπαγίδες σε οικιακό studio..
Οι μετρήσεις έβγαζαν μάτι στο πριν και
στο μετά..
Σε διάφορες θέσεις του mic..
Τι να κάνουμε δεν ζούμε σε ανηοχηκούς
θαλάμους..
Εγώ θέλω να σε ρωτήσω σε ενα καλό
χώρο ας πούμε 4επι 7(τυχαία) που τα πολλαπλάσια
διαστάσεων δεν δημιουργούν πολλά στάσιμα.
και μετρημένα..
Τι προτείνεις?
Πόσα sub ? πόσα ηχεία ?
Να πάμε σε πανάκριβα room correction?
Και με τι κόστος?
Γιατί το θέμα είναι και οικονομοτεχνικο..
Click to expand...

Να το ξαναπώ, Room Correction δεν διορθώνει στάσιμα. Θα μπορούσε και μπορεί αλλά δεν γίνεται σε δικάναλο. Δεν έχει τους πόρους για να διορθώσει κάτι τέτοιο. Ποιο μεγάφωνο θα βοηθήσει για να γεμίσει τη συχνότητα ως άλλη πηγή; Το mid;

Στις συχνότητες που συζητάμε, οι μπασοπαγίδες δεν κάνουν σχεδόν τίποτε. Άσε που μιλάμε για στάσιμα κύματα. Αυτό σημαίνει συμβολή κυμάτων, δεν σημαίνει απορρόφηση.

Η ερώτηση λοιπόν είναι, με δεδομένο το στερεοφωνικό τρίγωνο και με δεδομένες τις θέσεις της πηγής των χαμηλών, τι θα γίνει με τις ακυρώσεις που θα προκύψουν στο φάσμα του χαμηλού; Θα αλλάξεις τη θέση σε άλλο σημείο του χώρου; Θα προκύψει άλλο σε άλλο σημείο του φάσματος.
Και ακριβώς επειδή μιλάμε για οικιακό χώρο, δεν νομίζω ότι το στερεοφωνικό τρίγωνο θα το έβαζε κανείς στη μέση του σαλονιού του. Που και να το έκανε, πάλι δεν θα εξασφάλιζε ομαλή απόκριση σε όλο το φάσμα.

Με τα πολλαπλά sub λύνεται αυτό που σημαίνει διαφορετικά σημεία στον χώρο. Σε ό,τι αφορά το EQ, επίσης γίνεται αλλά θα πρέπει να έχεις πολλές πηγές ελεύθερες και παλι, δηλαδή πολλά ηχεία.
 
Γιατί θα πρέπει να προκύψουν ακυρώσεις..
Υποχρεωτικό είναι?
Στα studio που έχουν τόσο δύσκολους χώρους χρησιμοποιούν μπασσοπαγίδες
και όχι πολλά sub..
Ta sub τα έχουν για τα αντίστοιχα όργανα όπως μπάσσο π.χ.
Όμως γράφεις ότι οι παγίδες δεν κάνουν τίποτα..
Ισχύει ότι τα στάσιμα είναι θέμα διαστάσεων και σημείο στον χώρο.
Γιατί δεν μας καλύπτουν οι μετρήσεις στο σημείο ακρόασης αν είναι οκ?
 
ihodemon said:
Γιατί θα πρέπει να προκύψουν ακυρώσεις..
Υποχρεωτικό είναι?
Στα studio που έχουν τόσο δύσκολους χώρους χρησιμοποιούν μπασσοπαγίδες
και όχι πολλά sub..
Ta sub τα έχουν για τα αντίστοιχα όργανα όπως μπάσσο π.χ.
Όμως γράφεις ότι οι παγίδες δεν κάνουν τίποτα..
Ισχύει ότι τα στάσιμα είναι θέμα διαστάσεων και σημείο στον χώρο.
Γιατί δεν μας καλύπτουν οι μετρήσεις στο σημείο ακρόασης αν είναι οκ?
Click to expand...

Οι μπασοπαγίδες είναι για πιο πάνω στο φάσμα. Εδώ μιλάμε για 40Hz και πιο κάτω.

Έχεις έναν χώρο με τοίχους, ταβάνι και πάτωμα. Τα ηχητικά κύματα συγκρούονται μεταξύ τους, στη σύγκρουση αυτή προκύπτουν ακυρώσεις που αλληλοξουδετερώνουν την ενέργεια ή μέρος της ενέργειας. Αυτό παλεύεται μόνο με πολλαπλές σημειακές πηγές, τοποθετημένες σε σημεία του χώρου όπου βοηθούν να συμπληρώσουν τα σημεία του φάσματος που δεν αλληλοεξουδετερόνονται γιατί οι πηγές αυτές λειτουργούν σε σημεία του φάσματος στα οποία έχουν διαφορετική αλληλοεξουδετέρωση. Αυτό για να επιτευχθεί θέλει διαφορετικές θέσεις και πολλαπλές σημειακές πηγές.
Προσπαθώ να το περιγράψω όσο πιο απλά γίνεται, δεν ξέρω αν τα καταφέρνω.

Ποιος σου είπε ότι στα studio σε αυτές τις συχνότητες δεν έχουν ακυρώσεις; Μια χαρά ακυρώσεις έχουν κι εκεί. Τα περιθώρια είναι καλύτερα λόγω χρήσης παθητικού room treatment, αλλά το παθητικό room treatment είναι μέχρι κάποια συχνότητα. Από εκεί και κάτω είναι σαν να μην υπάρχει.

Έχεις λοιπόν εσύ δύο πολύ μεγάλα ηχεία, πολύ ικανά ηχεία, με τεράστια γούφερ και τεράστιους ενισχυτές από πίσω. Με δεδομένο ότι αυτά είναι σε συγκεκριμένη θέση και δεν έχεις άλλη πηγή ενέργειας που θα συμπληρώσει το φάσμα στο σημείο εκείνο που η αλληλεπίδραση του χώρου με αυτές τις δύο πηγές εκπομπής δημιουργεί ακυρώσεις. Πως θα το φτιάξεις αυτό χωρίς επιπλέον πηγές ήχου;

Για να καταλάβεις, και για να δεις που έχουν φτάσει τα πράγματα. Το waveforming αυτό κάνει. Το λέει και το όνομά του. Θες να σου πω και πως το κάνει το Dirac στο ART (Active Room Treatment) ; Πολύ απλά εκμεταλεύονται τις πολλαπλές σημειακές πηγές ήχου στον χώρο.

Στο δικάναλο όμως; Εκεί δεν έχεις τρόπο. Πλην εάν αρχίσεις και προσθέτεις πηγές που θα αφορούν το φάσμα εκείνο που δημιουργεί τις ακυρώσεις. Δηλαδή θες sub. Και μάλιστα περισσότερα από ένα.
 
Top Bottom