Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[vlad66]

Βάλε 10Ηz ακόμα. Ο νιος είναι λεμβέντης. Και το crossover έχει κλιση.

Πάω να ακούσω συμφωνικό hip hop τώρα... .

Με sub ή χωρίς ;;

 

[Pleo]

Με sub ή χωρίς ;;

Με ακουστικά γιατί είναι ώρα που δεν βάζω μουσική από το σύστημα.

Πιο μετά θα ρίξω κι έναν τσαικόφσκυ από συμφωνική να πάει η βότκα κάτω μέχρι εκεί που ξεκινάνε τα sub...

 

[AUDIOLYTIC]

Μηπως να το σκεφτουμε ετσι για τις αντιθεσεις και την 3d σκηνη στον ηχο ως αντιθεσεις συχνοτητων?

Αυτα ειναι χαρακτηριστικα resolution. Αυτο μπορεις να το εχεις και σε μικρα συστηματα και ηχεια.
Αφορα πρωτιστως τις ικανοτητες/δυνατοτητες των πηγων.

 

[Tzimisce]

Με ακουστικά γιατί είναι ώρα που δεν βάζω μουσική από το σύστημα.

Πιο μετά θα ρίξω κι έναν τσαικόφσκυ από συμφωνική να πάει η βότκα κάτω μέχρι εκεί που ξεκινάνε τα sub...

Μην ανάψεις καν τον ενισχυτή!
Αφού τελικά όλα τα όργανα παίζουν από το sub!

 

[Pleo]

Μην ανάψεις καν τον ενισχυτή!
Αφού τελικά όλα τα όργανα παίζουν από το sub!

Δεν γίνεται γιατί παίζει με φίλτρο. 80Ηz. Όσο πάει και ανεβαίνει το όριο...
Στην επόμενη οκτάβα είναι 24dB κάτω. Στα ηχεία πάλι στην πιο κάτω οκτάβα από αυτό είναι 12dB.

Εάν δεις τον έλεγχο που θέλεις για τη φάση σε αυτό το εύρος των συχνοτήτων, στην επικάλυψη δηλαδή μεταξύ ηχείων και sub, καταλαβαίνεις γιατί είναι σημαντικό ας πούμε το Bass Control του Dirac ακόμα και στα δικάναλα. Γιατί είναι μια σουίτα από all pass φίλτρα. Αυτό κάνει.

Πάω να αποσυνδέσω και τα midwoofer. Θα ακούσω μόνο από τα tweeter τις λεπτομέρειες... .

 

[AUDIOLYTIC]

Δηλαδή οι ερευνητές αυτή τη στιγμή εξετάζουν τρόπους μετάδοσης μέσω κενού που έχει πλεονεκτήματα σε σχέση με τη μετάδοση μέσω υλικού που έχει πυκνότητα.

Τι νόμιζες, ότι οι λυχνίες έχουν πεθάνει; Κάτσε μη δεις trinnov στο μέλλον που χρησιμοποιεί λυχνίες για ψηφιακή μετάδοση σήματος.

Από εμένα είναι ναι.

................ και μετα απο αυτο , καποιοι ισως "ανακαλυψουν" και το πικαπ ...............

 

[Pleo]

................ και μετα απο αυτο , καποιοι ισως "ανακαλυψουν" και το πικαπ ...............

Μαζί με ηχείο που έχει διαφάνεια και τη λάμπα στη μέση εννοείς προφανώς. Να ρίχνει επάνω ζεστασιά και smoothness και το ηχείο να ξεδιπλώνει τις λεπτομέρειες με τη διαφάνειά του αλλά αυτές να είναι δεμένες με ζεστό τρόπο λόγω λάμπας και αυτό να ρέει λόγω πικάπ με τρόπο που θυμίζει κελάρισμα από ρυάκι, καθώς οι ανακλάσεις από τον χώρο στις υψηλές συχνότητες πλέκουν ένα αποτέλεσμα που σε ταξιδεύει.
Γκουρμέ φάση.
Νταξ' ωραία συνταγή είναι αυτή.
Κόβεις και εισιτήρια μη σου πω...

Δεν μας χαλάει το sub σε αυτά πάντως.

 

[AUDIOLYTIC]

Οχι δεν εννοω αυτο.

 

[thanatopoinitis]

Αν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Για να λυθούν τα προβλήματα που δημιουργούν τα room modes συνήθως χρειάζονται 2 subwoofers και κάποιο DSP. Σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει μόνο 1 subwoofer και να έχει flat απόκριση, αλλά θα το καταφέρει μόνο για μία θέση ακρόασης. Τα subwoofers δεν βοηθάνε μόνο στο να αυξηθεί η έκταση των ηχείων στις χαμηλές συχνότητες, αλλά αφαιρεί σημαντικό φόρτο από τα main ηχεία, με αποτέλεσμα να μπορούν να παίξουν ασυμπίεστα και με χαμηλότερες παραμορφώσεις σε υψηλότερες στάθμες.

Ακόμα και κάποιος που, λόγω ακουσμάτων, δεν έχει μεγάλες απαιτήσεις στο μπάσο μπορεί να επωφεληθεί από την ύπαρξη μικρότερων σε μέγεθος subwoofers που σε συνδυασμό με ένα DSP θα εξομαλύνουν τα room modes και θα μειώσουν τον φόρτο των main ηχείων. Άμα η ενσωμάτωση των subwoofers και του DSP γίνει by the book και όχι στα τυφλά, τότε το αποτέλεσμα θα είναι με βεβαιότητα πολύ καλύτερο. Όσο για το ότι τα DSP καταστρέφουν τα μικροδυναμικά και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να φανταστεί ο καθένας, αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν ακόμα τέτοιες πεποιθήσεις, γιατί πέρι πεποιθήσεων πρόκεται, αν όχι δεισιδαιμονιών, και προκαλώ τον οποιονδήποτε να αποδείξει μέσω ερευνών/πειραμάτων το αντίθετο.

Προτείνω σε όλους που πραγματικά ενδιαφέρονται για τη σωστή αναπαραγωγή να διαβάσουν το Loudspeaker and Headphone Handbook του John Borwick και το Sound Reproduction του Floyd Toole για να διώξουν τα κακά πνεύματα και να θεραπεύσουν τα χρυσά αυτιά τους.

Αν δεν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Πάρε ό,τι θέλεις, αρκεί να είναι φαντασμαγορικό το οπτικό αποτέλεσμα.

 

[AUDIOLYTIC]

@thanatopoinitis
Αν απευθυνεσαι σε μενα ( επειδη το ποστ σου ακολουθει το δικο μου ) ειμαι απο εκεινους που το μονο που θελω οταν ακουω μουσικη στο σπιτι μου , ειναι να την απολαμβανω οπως θελω εγω. Εφτασα το συστημα μου εδω που ειναι τωρα , απολυτα συνειδητα .
Και πριν προλαβεις εσυ η καποιος αλλος να προβει ξανα σε χαρακτηρισμους οπως "φαντασμαγορικο το οπτικο αποτελεσμα" , "κελαρισμα απο ρυακι" και αλλα τετοια , να πω οτι δεν ειμαι τωρινος , ουτε στα οικιακα ουτε στα επαγγελματικα μηχανηματα (οτι κι αν σημαινει αυτο για σενα και αλλους) .

 

[steadyshot]

Κοιταξτε ενα real world παραδειγμα απο ενα βραβευμενο για τον ηχο του και ποιοτικου streamer και συγκεκριμενα το bluesound node icon απο τις μετρησεις θορυβου σηματος και παραμορφωσης (SINAD) απο την ψηξιακη εξοδο optical με και χωρις dirac. Η επιπτωση του dsp ειναι πραγματικα σημαντικη μιας και το σημα πεφτει απο 144.3db SINAD σε 95.3db πριν φτασει στο dac! Πως μεταφραζεται αυτο στην πραξη (δηλαδη στον ηχο που ακουμε) δεν εχω εμπειρια, αλλα στα νουμερα ειναι μεγαλη η διαφορα.

 

[Pleo]

Και πριν προλαβεις εσυ η καποιος αλλος να προβει ξανα σε χαρακτηρισμους οπως "φαντασμαγορικο το οπτικο αποτελεσμα" , "κελαρισμα απο ρυακι" και αλλα τετοια , να πω οτι δεν ειμαι τωρινος , ουτε στα οικιακα ουτε στα επαγγελματικα μηχανηματα (οτι κι αν σημαινει αυτο για σενα και αλλους) .

Θετικά έγραψα το post #967, όχι αρνητικά.

Το κελάρισμα σε ρυάκι, συνήθως το χρησιμοποιώ για να περιγράψω γυναικείες φωνές.

 

[Sonus Naturalis]

Αν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Για να λυθούν τα προβλήματα που δημιουργούν τα room modes συνήθως χρειάζονται 2 subwoofers και κάποιο DSP. Σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει μόνο 1 subwoofer και να έχει flat απόκριση, αλλά θα το καταφέρει μόνο για μία θέση ακρόασης. Τα subwoofers δεν βοηθάνε μόνο στο να αυξηθεί η έκταση των ηχείων στις χαμηλές συχνότητες, αλλά αφαιρεί σημαντικό φόρτο από τα main ηχεία, με αποτέλεσμα να μπορούν να παίξουν ασυμπίεστα και με χαμηλότερες παραμορφώσεις σε υψηλότερες στάθμες.

Ακόμα και κάποιος που, λόγω ακουσμάτων, δεν έχει μεγάλες απαιτήσεις στο μπάσο μπορεί να επωφεληθεί από την ύπαρξη μικρότερων σε μέγεθος subwoofers που σε συνδυασμό με ένα DSP θα εξομαλύνουν τα room modes και θα μειώσουν τον φόρτο των main ηχείων. Άμα η ενσωμάτωση των subwoofers και του DSP γίνει by the book και όχι στα τυφλά, τότε το αποτέλεσμα θα είναι με βεβαιότητα πολύ καλύτερο. Όσο για το ότι τα DSP καταστρέφουν τα μικροδυναμικά και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να φανταστεί ο καθένας, αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν ακόμα τέτοιες πεποιθήσεις, γιατί πέρι πεποιθήσεων πρόκεται, αν όχι δεισιδαιμονιών, και προκαλώ τον οποιονδήποτε να αποδείξει μέσω ερευνών/πειραμάτων το αντίθετο.

Προτείνω σε όλους που πραγματικά ενδιαφέρονται για τη σωστή αναπαραγωγή να διαβάσουν το Loudspeaker and Headphone Handbook του John Borwick και το Sound Reproduction του Floyd Toole για να διώξουν τα κακά πνεύματα και να θεραπεύσουν τα χρυσά αυτιά τους.

Αν δεν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Πάρε ό,τι θέλεις, αρκεί να είναι φαντασμαγορικό το οπτικό αποτέλεσμα.

1) Κατ' αρχήν καλωσόρισες στην παρέα!

2) Κατά το μεγαλύτερο μέρος συμφωνώ μαζί σου για τα θετικά στοιχεία που προσφέρει η χρήση Sub στην επέκταση του ακουστικού φάσματος και στη μείωση των παραμορφώσεων των κύριων ηχείων. Άλλωστε είμαι χρήστης Sub.
Για το DSP έχω επιφυλάξεις. Προσωπικά προτιμώ την χρήση ηλεκτρονικού Crossover. Εάν πάντως χρησιμοποιηθεί DSP αυτό να αφορά μόνο το Sub και να μην επηρεαστεί το σήμα προς τα κύρια ηχεία. Αυτό να αποφεύγεται.

Λάβε υπ' όψη ότι ο χώρος και οι συνθήκες πολύ συχνά δεν επιτρέπουν 2ο Sub. (Ναι, θα ήθελα 2ο Sub, αλλά ο χώρος και η υπάρχουσα διαρρύθμιση δεν το επιτρέπουν).
Η σχέση κόστους-οφέλους από τη χρήση Sub δεν ακολουθεί κάποιο γενικό κανόνα, αλλά να κρίνονται κατά περίπτωση.

3) Ο τόνος και το ύφος στα γραπτά σου μου φαίνονται αδικαιολόγητα επιθετικά. Λυπάμαι, αλλά οφείλω να το επισημάνω.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Για να λυθούν τα προβλήματα που δημιουργούν τα room modes συνήθως χρειάζονται 2 subwoofers και κάποιο DSP. Σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει μόνο 1 subwoofer και να έχει flat απόκριση, αλλά θα το καταφέρει μόνο για μία θέση ακρόασης. Τα subwoofers δεν βοηθάνε μόνο στο να αυξηθεί η έκταση των ηχείων στις χαμηλές συχνότητες, αλλά αφαιρεί σημαντικό φόρτο από τα main ηχεία, με αποτέλεσμα να μπορούν να παίξουν ασυμπίεστα και με χαμηλότερες παραμορφώσεις σε υψηλότερες στάθμες.

Ακόμα και κάποιος που, λόγω ακουσμάτων, δεν έχει μεγάλες απαιτήσεις στο μπάσο μπορεί να επωφεληθεί από την ύπαρξη μικρότερων σε μέγεθος subwoofers που σε συνδυασμό με ένα DSP θα εξομαλύνουν τα room modes και θα μειώσουν τον φόρτο των main ηχείων. Άμα η ενσωμάτωση των subwoofers και του DSP γίνει by the book και όχι στα τυφλά, τότε το αποτέλεσμα θα είναι με βεβαιότητα πολύ καλύτερο. Όσο για το ότι τα DSP καταστρέφουν τα μικροδυναμικά και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να φανταστεί ο καθένας, αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν ακόμα τέτοιες πεποιθήσεις, γιατί πέρι πεποιθήσεων πρόκεται, αν όχι δεισιδαιμονιών, και προκαλώ τον οποιονδήποτε να αποδείξει μέσω ερευνών/πειραμάτων το αντίθετο.

Προτείνω σε όλους που πραγματικά ενδιαφέρονται για τη σωστή αναπαραγωγή να διαβάσουν το Loudspeaker and Headphone Handbook του John Borwick και το Sound Reproduction του Floyd Toole για να διώξουν τα κακά πνεύματα και να θεραπεύσουν τα χρυσά αυτιά τους.

Αν δεν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Πάρε ό,τι θέλεις, αρκεί να είναι φαντασμαγορικό το οπτικό αποτέλεσμα.

Δεν ξεκίνησες καλά φίλε μου..

Δεν φαίνεται να ξέρεις που βρίσκεσαι και σε ποιους μιλάς....

 

[Γιώργος Κουν.]

Το "σωστό" μπάσο, η "σωστή" απόκριση, η ¨σωστή" αναπαραγωγή, η "σωστή" ακρόαση.
Τώρα, επιτέλους. όλα εφικτά, μετά από δεκαετίες καθήλωσης εκατομμυρίων ακροατών τόσων γενεών, στην πλάνη, το "λάθος" και την απάτη της Υψηλής Πιστότητας, που δυστυχώς ήταν τόσο, μα τόσο ατελής και είδηση δεν τό΄χε πάρει κανείς.
Γιατί τώρα, ήρθε το DSP, "θεραπεύον πᾶσαν νόσον καὶ πᾶσαν μαλακίαν ἐν τῷ λαῷ."
Ευτυχείτε!

 

[Pleo]

Ο λόγος που εξελίχτηκε το DSP, είναι ακριβώς γιατί υπάρχει το computational power για να υπολογίσει όλα αυτά που πρέπει για τη σωστή ενσωμάτωση των sub.

Εσείς δηλαδή τι νομίζετε; Δεν ήξεραν οι κατασκευαστές ηχείων όλα αυτά τα θέματα που έχει το μπάσο σε κλειστό χώρο; Πιάστε από την αρχή την ιστορία του Hi-Fi, δείτε πότε τα sub και τα DSP έγιναν σοβαρά, και θα το βρείτε. Δεν είναι ούτε μαγεία, ούτε μόδα. Είναι απλά κατάκτηση νέων frontiers μέσω της τεχνολογίας.