Βάλε 10Ηz ακόμα. Ο νιος είναι λεμβέντης. Και το crossover έχει κλιση.
Πάω να ακούσω συμφωνικό hip hop τώρα... .
Με sub ή χωρίς ;;
Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !
- Thread starter Panoramix
- Start date
Με sub ή χωρίς ;;
Με ακουστικά γιατί είναι ώρα που δεν βάζω μουσική από το σύστημα.
Πιο μετά θα ρίξω κι έναν τσαικόφσκυ από συμφωνική να πάει η βότκα κάτω μέχρι εκεί που ξεκινάνε τα sub...
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,761
Αυτα ειναι χαρακτηριστικα resolution. Αυτο μπορεις να το εχεις και σε μικρα συστηματα και ηχεια.
Αφορα πρωτιστως τις ικανοτητες/δυνατοτητες των πηγων.
Με ακουστικά γιατί είναι ώρα που δεν βάζω μουσική από το σύστημα.
Πιο μετά θα ρίξω κι έναν τσαικόφσκυ από συμφωνική να πάει η βότκα κάτω μέχρι εκεί που ξεκινάνε τα sub...
Μην ανάψεις καν τον ενισχυτή!
Αφού τελικά όλα τα όργανα παίζουν από το sub!
Μην ανάψεις καν τον ενισχυτή!
Αφού τελικά όλα τα όργανα παίζουν από το sub!
Δεν γίνεται γιατί παίζει με φίλτρο. 80Ηz. Όσο πάει και ανεβαίνει το όριο...
Στην επόμενη οκτάβα είναι 24dB κάτω. Στα ηχεία πάλι στην πιο κάτω οκτάβα από αυτό είναι 12dB.
Εάν δεις τον έλεγχο που θέλεις για τη φάση σε αυτό το εύρος των συχνοτήτων, στην επικάλυψη δηλαδή μεταξύ ηχείων και sub, καταλαβαίνεις γιατί είναι σημαντικό ας πούμε το Bass Control του Dirac ακόμα και στα δικάναλα. Γιατί είναι μια σουίτα από all pass φίλτρα. Αυτό κάνει.
Πάω να αποσυνδέσω και τα midwoofer. Θα ακούσω μόνο από τα tweeter τις λεπτομέρειες... .
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,761
................ και μετα απο αυτο , καποιοι ισως "ανακαλυψουν" και το πικαπ ...............
................ και μετα απο αυτο , καποιοι ισως "ανακαλυψουν" και το πικαπ ...............
Μαζί με ηχείο που έχει διαφάνεια και τη λάμπα στη μέση εννοείς προφανώς. Να ρίχνει επάνω ζεστασιά και smoothness και το ηχείο να ξεδιπλώνει τις λεπτομέρειες με τη διαφάνειά του αλλά αυτές να είναι δεμένες με ζεστό τρόπο λόγω λάμπας και αυτό να ρέει λόγω πικάπ με τρόπο που θυμίζει κελάρισμα από ρυάκι, καθώς οι ανακλάσεις από τον χώρο στις υψηλές συχνότητες πλέκουν ένα αποτέλεσμα που σε ταξιδεύει.
Γκουρμέ φάση.
Νταξ' ωραία συνταγή είναι αυτή.
Κόβεις και εισιτήρια μη σου πω...
Δεν μας χαλάει το sub σε αυτά πάντως.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,761
thanatopoinitis
New member
Αν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Για να λυθούν τα προβλήματα που δημιουργούν τα room modes συνήθως χρειάζονται 2 subwoofers και κάποιο DSP. Σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει μόνο 1 subwoofer και να έχει flat απόκριση, αλλά θα το καταφέρει μόνο για μία θέση ακρόασης. Τα subwoofers δεν βοηθάνε μόνο στο να αυξηθεί η έκταση των ηχείων στις χαμηλές συχνότητες, αλλά αφαιρεί σημαντικό φόρτο από τα main ηχεία, με αποτέλεσμα να μπορούν να παίξουν ασυμπίεστα και με χαμηλότερες παραμορφώσεις σε υψηλότερες στάθμες.
Ακόμα και κάποιος που, λόγω ακουσμάτων, δεν έχει μεγάλες απαιτήσεις στο μπάσο μπορεί να επωφεληθεί από την ύπαρξη μικρότερων σε μέγεθος subwoofers που σε συνδυασμό με ένα DSP θα εξομαλύνουν τα room modes και θα μειώσουν τον φόρτο των main ηχείων. Άμα η ενσωμάτωση των subwoofers και του DSP γίνει by the book και όχι στα τυφλά, τότε το αποτέλεσμα θα είναι με βεβαιότητα πολύ καλύτερο. Όσο για το ότι τα DSP καταστρέφουν τα μικροδυναμικά και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να φανταστεί ο καθένας, αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν ακόμα τέτοιες πεποιθήσεις, γιατί πέρι πεποιθήσεων πρόκεται, αν όχι δεισιδαιμονιών, και προκαλώ τον οποιονδήποτε να αποδείξει μέσω ερευνών/πειραμάτων το αντίθετο.
Προτείνω σε όλους που πραγματικά ενδιαφέρονται για τη σωστή αναπαραγωγή να διαβάσουν το Loudspeaker and Headphone Handbook του John Borwick και το Sound Reproduction του Floyd Toole για να διώξουν τα κακά πνεύματα και να θεραπεύσουν τα χρυσά αυτιά τους.
Αν δεν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Πάρε ό,τι θέλεις, αρκεί να είναι φαντασμαγορικό το οπτικό αποτέλεσμα.
Για να λυθούν τα προβλήματα που δημιουργούν τα room modes συνήθως χρειάζονται 2 subwoofers και κάποιο DSP. Σε κάποιες σπάνιες περιπτώσεις μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει μόνο 1 subwoofer και να έχει flat απόκριση, αλλά θα το καταφέρει μόνο για μία θέση ακρόασης. Τα subwoofers δεν βοηθάνε μόνο στο να αυξηθεί η έκταση των ηχείων στις χαμηλές συχνότητες, αλλά αφαιρεί σημαντικό φόρτο από τα main ηχεία, με αποτέλεσμα να μπορούν να παίξουν ασυμπίεστα και με χαμηλότερες παραμορφώσεις σε υψηλότερες στάθμες.
Ακόμα και κάποιος που, λόγω ακουσμάτων, δεν έχει μεγάλες απαιτήσεις στο μπάσο μπορεί να επωφεληθεί από την ύπαρξη μικρότερων σε μέγεθος subwoofers που σε συνδυασμό με ένα DSP θα εξομαλύνουν τα room modes και θα μειώσουν τον φόρτο των main ηχείων. Άμα η ενσωμάτωση των subwoofers και του DSP γίνει by the book και όχι στα τυφλά, τότε το αποτέλεσμα θα είναι με βεβαιότητα πολύ καλύτερο. Όσο για το ότι τα DSP καταστρέφουν τα μικροδυναμικά και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να φανταστεί ο καθένας, αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν ακόμα τέτοιες πεποιθήσεις, γιατί πέρι πεποιθήσεων πρόκεται, αν όχι δεισιδαιμονιών, και προκαλώ τον οποιονδήποτε να αποδείξει μέσω ερευνών/πειραμάτων το αντίθετο.
Προτείνω σε όλους που πραγματικά ενδιαφέρονται για τη σωστή αναπαραγωγή να διαβάσουν το Loudspeaker and Headphone Handbook του John Borwick και το Sound Reproduction του Floyd Toole για να διώξουν τα κακά πνεύματα και να θεραπεύσουν τα χρυσά αυτιά τους.
Αν δεν σε ενδιαφέρει ειλικρινά η σωστή αναπαραγωγή:
Πάρε ό,τι θέλεις, αρκεί να είναι φαντασμαγορικό το οπτικό αποτέλεσμα.
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,761
@thanatopoinitis
Αν απευθυνεσαι σε μενα ( επειδη το ποστ σου ακολουθει το δικο μου ) ειμαι απο εκεινους που το μονο που θελω οταν ακουω μουσικη στο σπιτι μου , ειναι να την απολαμβανω οπως θελω εγω. Εφτασα το συστημα μου εδω που ειναι τωρα , απολυτα συνειδητα .
Και πριν προλαβεις εσυ η καποιος αλλος να προβει ξανα σε χαρακτηρισμους οπως "φαντασμαγορικο το οπτικο αποτελεσμα" , "κελαρισμα απο ρυακι" και αλλα τετοια , να πω οτι δεν ειμαι τωρινος , ουτε στα οικιακα ουτε στα επαγγελματικα μηχανηματα (οτι κι αν σημαινει αυτο για σενα και αλλους) .
Αν απευθυνεσαι σε μενα ( επειδη το ποστ σου ακολουθει το δικο μου ) ειμαι απο εκεινους που το μονο που θελω οταν ακουω μουσικη στο σπιτι μου , ειναι να την απολαμβανω οπως θελω εγω. Εφτασα το συστημα μου εδω που ειναι τωρα , απολυτα συνειδητα .
Και πριν προλαβεις εσυ η καποιος αλλος να προβει ξανα σε χαρακτηρισμους οπως "φαντασμαγορικο το οπτικο αποτελεσμα" , "κελαρισμα απο ρυακι" και αλλα τετοια , να πω οτι δεν ειμαι τωρινος , ουτε στα οικιακα ουτε στα επαγγελματικα μηχανηματα (οτι κι αν σημαινει αυτο για σενα και αλλους) .
steadyshot
Senior Member
- 16 July 2012
- 643
Κοιταξτε ενα real world παραδειγμα απο ενα βραβευμενο για τον ηχο του και ποιοτικου streamer και συγκεκριμενα το bluesound node icon απο τις μετρησεις θορυβου σηματος και παραμορφωσης (SINAD) απο την ψηξιακη εξοδο optical με και χωρις dirac. Η επιπτωση του dsp ειναι πραγματικα σημαντικη μιας και το σημα πεφτει απο 144.3db SINAD σε 95.3db πριν φτασει στο dac! Πως μεταφραζεται αυτο στην πραξη (δηλαδη στον ηχο που ακουμε) δεν εχω εμπειρια, αλλα στα νουμερα ειναι μεγαλη η διαφορα.
Θετικά έγραψα το post #967, όχι αρνητικά.
Το κελάρισμα σε ρυάκι, συνήθως το χρησιμοποιώ για να περιγράψω γυναικείες φωνές.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
1) Κατ' αρχήν καλωσόρισες στην παρέα!
2) Κατά το μεγαλύτερο μέρος συμφωνώ μαζί σου για τα θετικά στοιχεία που προσφέρει η χρήση Sub στην επέκταση του ακουστικού φάσματος και στη μείωση των παραμορφώσεων των κύριων ηχείων. Άλλωστε είμαι χρήστης Sub.
Για το DSP έχω επιφυλάξεις. Προσωπικά προτιμώ την χρήση ηλεκτρονικού Crossover. Εάν πάντως χρησιμοποιηθεί DSP αυτό να αφορά μόνο το Sub και να μην επηρεαστεί το σήμα προς τα κύρια ηχεία. Αυτό να αποφεύγεται.
Λάβε υπ' όψη ότι ο χώρος και οι συνθήκες πολύ συχνά δεν επιτρέπουν 2ο Sub. (Ναι, θα ήθελα 2ο Sub, αλλά ο χώρος και η υπάρχουσα διαρρύθμιση δεν το επιτρέπουν).
Η σχέση κόστους-οφέλους από τη χρήση Sub δεν ακολουθεί κάποιο γενικό κανόνα, αλλά να κρίνονται κατά περίπτωση.
3) Ο τόνος και το ύφος στα γραπτά σου μου φαίνονται αδικαιολόγητα επιθετικά. Λυπάμαι, αλλά οφείλω να το επισημάνω.
Δεν ξεκίνησες καλά φίλε μου..
Δεν φαίνεται να ξέρεις που βρίσκεσαι και σε ποιους μιλάς....
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
Το "σωστό" μπάσο, η "σωστή" απόκριση, η ¨σωστή" αναπαραγωγή, η "σωστή" ακρόαση.
Τώρα, επιτέλους. όλα εφικτά, μετά από δεκαετίες καθήλωσης εκατομμυρίων ακροατών τόσων γενεών, στην πλάνη, το "λάθος" και την απάτη της Υψηλής Πιστότητας, που δυστυχώς ήταν τόσο, μα τόσο ατελής και είδηση δεν τό΄χε πάρει κανείς.
Γιατί τώρα, ήρθε το DSP, "θεραπεύον πᾶσαν νόσον καὶ πᾶσαν μαλακίαν ἐν τῷ λαῷ."
Ευτυχείτε!
Τώρα, επιτέλους. όλα εφικτά, μετά από δεκαετίες καθήλωσης εκατομμυρίων ακροατών τόσων γενεών, στην πλάνη, το "λάθος" και την απάτη της Υψηλής Πιστότητας, που δυστυχώς ήταν τόσο, μα τόσο ατελής και είδηση δεν τό΄χε πάρει κανείς.
Γιατί τώρα, ήρθε το DSP, "θεραπεύον πᾶσαν νόσον καὶ πᾶσαν μαλακίαν ἐν τῷ λαῷ."
Ευτυχείτε!
Ο λόγος που εξελίχτηκε το DSP, είναι ακριβώς γιατί υπάρχει το computational power για να υπολογίσει όλα αυτά που πρέπει για τη σωστή ενσωμάτωση των sub.
Εσείς δηλαδή τι νομίζετε; Δεν ήξεραν οι κατασκευαστές ηχείων όλα αυτά τα θέματα που έχει το μπάσο σε κλειστό χώρο; Πιάστε από την αρχή την ιστορία του Hi-Fi, δείτε πότε τα sub και τα DSP έγιναν σοβαρά, και θα το βρείτε. Δεν είναι ούτε μαγεία, ούτε μόδα. Είναι απλά κατάκτηση νέων frontiers μέσω της τεχνολογίας.
Εσείς δηλαδή τι νομίζετε; Δεν ήξεραν οι κατασκευαστές ηχείων όλα αυτά τα θέματα που έχει το μπάσο σε κλειστό χώρο; Πιάστε από την αρχή την ιστορία του Hi-Fi, δείτε πότε τα sub και τα DSP έγιναν σοβαρά, και θα το βρείτε. Δεν είναι ούτε μαγεία, ούτε μόδα. Είναι απλά κατάκτηση νέων frontiers μέσω της τεχνολογίας.
thanatopoinitis
New member
Η στάθμη του θορύβου παραμένει χαμηλή, αλλά αυξάνεται η αρμονική παραμόρφωση. Στα χαρτιά φαίνεται λίγο τρομακτικό, αλλά στη πράξη είναι αδύνατο να το ακούσεις.
Ακριβώς έτσι είναι και έχει μιλήσει για αυτό το θέμα ο Toole πριν 20 ολόκληρα χρόνια με το γνωστό "Audio's Circle of Confusion". Ο σωστός ήχος δεν είναι θέμα άποψης και έχει αποδειχθεί επανειλημμένα σε ελεγχόμενες τυφλές μελέτες. Οι προτιμήσεις των ακροατών συγκλίνουν στην ίδια απόκριση με τις μόνες ουσιαστικές διαφοροποιήσεις να εμφανίζονται στις στάθμες του μπάσου και με κάποιες μικρότερες διαφοροποιήσεις να εμφανίζονται στις ψηλές συχνότητες, κυρίως λόγω πρεσβυακουσίας. Παρομοίως, έχει αποδειχθεί επανειλημμένα ότι οι ακροατές προτιμούν τα ίδια ηχεία και έχει βρεθεί το ποια μετρήσιμα χαρακτηριστικά καθιστούν ένα ηχείο καλό ή κακό.
Όταν τοποθετείται ένα ηχείο μέσα σε ένα δωμάτιο, η απόκριση του μπάσου στη θέση ακρόασης είναι εντελώς απρόβλεπτη λόγω των room modes. Όποια και να είναι η προτίμηση κάποιου για το πόσο μπάσο θέλει να ακούει στη μουσική του, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι τα room modes πρέπει να αντιμετωπιστούν και αντιμετωπίζονται μόνο με την εγκατάσταση πολλαπλών subwoofers και ρύθμιση με DSP.
Ίσως αυτό που ενοχλεί περισσότερο είναι ότι εξοπλισμός μερικών χιλιάδων έουροζ μπορεί να ακουστεί το ίδιο με εξοπλισμό μερικών δεκάδων/εκατοντάδων χιλιάδων έουροζ αν γίνει σωστή βαθμονόμηση και τοποθέτηση, γιατί πράγματι περί αυτού πρόκειται. Ούτως ή άλλως, έχει αποδειχθεί ότι οι ακροατές τείνουν να ακούνε με τα μάτια τους και όχι με τα αυτιά τους, αφού ένας από τους κύριους λόγους για να βαθμολογήσουν υψηλότερα το αγαπημένο τους ηχείο σε σχέση με κάποιο αντικειμενικά καλύτερο είναι άμα έχουν οπτική επαφή κατά την ακρόαση. Για αυτό το λόγο, άλλωστε, ανέφερα τη σημασία του "φαντασμαγορικού οπτικού αποτελέσματος" αν κάποιος δεν ενδιαφέρεται πραγματικά για τον ήχο. Το μόνο σίγουρο είναι ότι από τον μυστικισμό και την ασάφεια που περιβάλλουν τον "ήχο" αυτοί που επωφελούνται είναι οι κατασκευαστές.
Όπως το βλέπω είναι επεξεργασία σε καθαρά digital domain όπου το αρχικό σήμα είναι στα 24 bit και μετά το DSP πέφτει στα 16bit.
Όλα αυτά πριν προηγηθεί η ψηφιακή σε αναλογική μετατροπή (με τη χρήση ενός DAC), όπου τα πράγματα θα χειροτερέψουν.
Στις χαμηλές συχνότητες η μη γραμμική παραμόρφωση ίσως δεν γίνεται αντιληπτή.
Όμως αν θέλουμε να έχουμε χρονικό ταίριασμα με το υπόλοιπο φάσμα (δηλαδή ταίριασμα φάσης)
θα πρέπει και το υπόλοιπο σήμα (μεσοχαμηλά έως υψηλές συχνότητες) να περνάει από το ίδιο σύστημα DSP.
Eκεί είναι που τα 16 bit ή και λιγότερα, δεν επαρκούν σε πολλούς audiophiles.
PetVoul
Senior Member
- 25 May 2020
- 346
Αυτοί που ενδιαφέρονται να ακούσουν μουσική ακούν για ώρες, για μέρες για χρόνια (κατ’ εξοχήν live και δευτερευόντως συσκευές). Ούτε δεισιδαίμονες είναι ούτε συμπορεύονται με πνεύματα (με οινοπνεύματα …ίσως) ούτε θεωρούν ότι έχουν χρυσά ή άλλης τιμαλφούς προσομοίωσης αυτιά. Πάθος με τη μουσική έχουν και μόνο. Παράλληλα είναι τοις πάσι γνωστό ότι στο χώρο της μουσικής ακρόασης ...υψηλών επιδόσεων υπάρχει μια εξέχουσα κατηγορία ακροατών με την απαράμιλλη ικανότητα του να «ακούνε το χόρτο να φυτρώνει» στους οποίους όταν λείπουν τα μονoψήφια Hz του ακουστικού φάσματος …αρρωσταίνουν βαριά και οι οποίοι και δεν μπορούν να ακούν σε 35,00 τ.μ. χωρίς τουλάχιστον δύο subs. Βέβαια πάντα υπάρχουν και οι εμφυλλοχωρούντες «ειδικοί», πραματευτάδες και οι περιφερόμενοι πέριξ αυτών οι οποίοι με επιστημονικές και γραφιστικές απεικονίσεις τεκμηριώνουν την χρήση subs, προβάλλοντας χώρους και συστήματα εκατομμυριούχων μπας και ψηθούν οι άσχετοι και τα ψώνια, με αναφορές σε συσκευές …τέρατα και σούπερ τέρατα και άλλες τέτοιες ανοησίες και αυτό χωρίς, στην πλειονότητά τους, να τις έχουν ακούσει ποτέ. Αντί να μιλάτε για τον ήχο, παραθέτοντας μετρήσεις, γραφήματα και λοιπά τα οποία για τους περισσότερους είναι δυσνόητα και η πραγματική τους ερμηνεία πολυπλοκότερη του προφανούς, στήστε σε ένα δωμάτιο 35 έως 50 τ.μ. ενός μέσου ακροατή (χωρίς να του διαλύσετε το σπίτι) ένα σύστημα της αρεσκείας σας με όσα subs θέλετε και φωνάξτε αντικειμενικούς ακροατές με γνώση του μουσικού φαινομένου και χωρίς προκαταλήψεις να ακούσουν. Αυτά για να μην χρονοτριβούμε ασκόπως…