Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[PetVoul]

Εάν έχεις κάνει σωστή χρονική (φασική δηλαδή) ευθυγράμιση στο sub, δεν πάει κανένα όργανο πουθενά. Αντιθέτως, μένει εκεί που είναι με πείσμα κι όλας.
Βέβαια στο εδώ παράδειγμα, η χρονική ευθυγράμμιση έγινε με το ρυθμιστικό του sub, πράγμα που σημαίνει ότι δεν καλύπτει πέρα από ένα εύρος συχνοτήτων (γύρω από την αποκοπή) και άρα δεν είναι η καλύτερη δυνατή.

Το ίδιο το ηχείο δεν πειράχτηκε καθόλου στην απόκρισή του. Δεν προστέθηκε sub με σκοπό να αφαιρέσει έργο από τα ηχεία. Τα ηχεία έπαιζαν full range.

Εγώ τώρα με τα παραπάνω διαφωνώ ως αρχή ενσωμάτωσης sub, αλλά είναι κι αυτός ένας τρόπος, πολύ χειροκίνητος βέβαια, όχι ο καλύτερος δυνατός, αλλά είναι.

Όμως αυτό που μετράει στο τέλος της ημέρας είναι αν υπήρξε βελτίωση. Και σύμφωνα με την περιγραφή, υπήρξε χωρίς να πειραχτεί καθόλου η λειτουργία του ίδιου του ηχείου.

Ενδεχομένως ο ήχος να έγινε πιο εντυπωσιακός αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έγινε και παντελώς λάθος! Είναι απλό θες σε μουσική αναπαραγωγή sub βρες σοβαρό κατασκευαστή που σχεδιάζει έτσι. Άντε να σε δω...

 

[Sonus Naturalis]

@PetVoul
Ειλικρινά δεν κατανοώ τις πιο πάνω αντιρρήσεις. Έχω κι' εγώ τις επιφυλάξεις μου για τη Hi-Level σύνδεση, αυτό είναι άλλο θέμα. Από την άλλη πλευρά διαβάζοντας την περιγραφή γίνεται κατανοητό ότι με τον τρόπο που έγινε η σύνδεση δεν αλλοιώθηκε καθόλου ο ήχος των ηχείων, ούτε ο χαρακτήρας τους.. Ούτε τους προστέθηκε χαμηλό. Απλά επεκτάθηκε το χαμηλό τους στην κάτω οκτάβα, εκεί που αυτά δεν παίζουν.
Τώρα γιατί αυτό να είναι κακό; Εγώ δεν βλέπω λόγο.
Φυσικά είναι ζήτημα άποψης.

 

[mdvq]

@PetVoul
Δεν αφήνεις κατά μέρος τις διδαχές που έχουμε βαρεθεί μέχρι θανάτου.
Έτσι θα φτάσουμε σε σημείο να μην γράφει κανένας τις οποίες εμπειρίες του,γιατί θα πεταχτούν οι πιουριστες και οι αυτοκλητοι υπερασπιστές των κατασκευαστών ,να μας χαρακτηρίζουν ανόητους και φαντασμένους.
Ευτυχώς που δεν μας ζητάνε οι κατασκευαστές κατα την αγορά,να υπογράψουμε και συμβόλαιο αιώνιας πίστης και αφοσίωσης στο έργο τους.

 

[Pleo]

Ενδεχομένως ο ήχος να έγινε πιο εντυπωσιακός αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έγινε και παντελώς λάθος! Είναι απλό θες σε μουσική αναπαραγωγή sub βρες σοβαρό κατασκευαστή που σχεδιάζει έτσι. Άντε να σε δω...

Μα τα sub έχουν άλλες προυποθέσεις σχεδιασμού από εκείνες που έχουν τα ηχεία για να είναι σοβαρά sub. Γι' αυτό και είναι σπορ που το κάνουν συνήθως καλύτερα οι κατασκευαστές sub από τους κατασκευαστές ηχείων που έχουν και sub.

Δηλαδή τι ακριβώς να κάνει το sub που κάνει ένα ηχείο; Αφού παίζει σε γήπεδο συχνοτήτων που ισχύουν διαφορετικά πράγματα από το γήπεδο συχνοτήτων που παίζουν τα ηχεία.

 

[PetVoul]

@PetVoul
Δεν αφήνεις κατά μέρος τις διδαχές που έχουμε βαρεθεί μέχρι θανάτου.
Έτσι θα φτάσουμε σε σημείο να μην γράφει κανένας τις οποίες εμπειρίες του,γιατί θα πεταχτούν οι πιουριστες και οι αυτοκλητοι υπερασπιστές των κατασκευαστών ,να μας χαρακτηρίζουν ανόητους και φαντασμένους.
Ευτυχώς που δεν μας ζητάνε οι κατασκευαστές κατα την αγορά,να υπογράψουμε και συμβόλαιο αιώνιας πίστης και αφοσίωσης στο έργο τους.

Αντιυπερτασικά δεν διαθέτουμε ...τουλάχιστον διαδικτυακώς. Δεν πρόκειται για διδαχές, μιλάμε για κάποιους σοβαρούς σχεδιαστές, μιλάμε για μακροχρόνιες σχεδιάσεις και εξελίξεις ηχείων... Τι πιο απλό αν θες μουσική αναπαραγωγή με sub να αναζητήσεις και να βρεις σοβαρό κατασκευαστή που σχεδιάζει έτσι. Κανένας κατασκευαστής δεν σου ζητά να υπογράψεις συμβόλαιο αιώνιας πίστης και αφοσίωσης στο έργο του. Το να μην ξευτιλίζεται το δημιούργημά του όμως εξυπακούεται ότι επαφίεται στην διακριτική ευχέρεια των ακροατών. Εκτός και αν κάποιοι αυτόκλητοι υπερασπιστές του εαυτού τους ξέρουν περοσσότερα πράγμα που φαντάζει και είναι απίθανο.

 

[mdvq]

Δεν έχω καμμιά διάθεση να συνεχίσω συζήτηση,όταν υπάρχει παρά μόνο θεώρηση των πραγμάτων αφ'υψηλού και λεκτικές περικοκλάδες.
Από την μια πρέπει να σεβόμαστε το έργο του κατασκευαστή, αλλά από την άλλη όταν ο ΊΔΙΟΣ κατασκευαστής προτείνει σαμπ για σειρά ηχείων του,αποφασίζουμε γράφοντας στα παλαιότερα των υποδημάτων μας τον κατασκευαστή, ότι δεν χρειάζεται γιατί το είπα εγώ!!!!
Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω.
Τέλος από μένα , οριστικά.

 

[Pleo]

Από την άλλη αυτό δεν είναι που πρέπει να τσεκάρεις την πλάτη του αν είναι σφιγμένη κάθε τόσο, ή το μπερδεύω με άλλο ηχείο; Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει κάθε φορά να αλλάζεις και τις ρυθμίσεις στο sub;

Εντάξει, ΟΚ. Υπάρχουν και ηχεία που έχουν σχεδιαστεί με έναν πολύ-πολύ συγκεκριμένο στόχο στο μυαλό. Ας πούμε ένα μικρό τετράιντσο με full range κώνο μαρτυρά μόνο του ότι ο σχεδιαστής του ήθελε να δώσει εξαιρετική απόδοση σε επιμέρους λεπτομέρειες και οτιδήποτε άλλο αν κάνεις.... καταρέει όλο το concept μαζί με τις λεπτομέρειες.

Σας είπα. Σας κατανοώ όλους.

 

[Λάκης]

@PetVoul
Δεν αφήνεις κατά μέρος τις διδαχές που έχουμε βαρεθεί μέχρι θανάτου.
Έτσι θα φτάσουμε σε σημείο να μην γράφει κανένας τις οποίες εμπειρίες του,γιατί θα πεταχτούν οι πιουριστες και οι αυτοκλητοι υπερασπιστές των κατασκευαστών ,να μας χαρακτηρίζουν ανόητους και φαντασμένους.
Ευτυχώς που δεν μας ζητάνε οι κατασκευαστές κατα την αγορά,να υπογράψουμε και συμβόλαιο αιώνιας πίστης και αφοσίωσης στο έργο τους.

Αυτο ισχυει κι απ'την αναποδη.

 

[platon]

Συγγνώμη που ρωτώ η Harbeth συμφωνεί με τις …παρεμβάσεις που κάνετε, επαγγελματίες γαρ, στα ηχεία της; Καθότι ο Alan Shaw δεν είναι κανένας σχεδιαστής του κ…. πως και με τι προσόντα εσείς τροποποιείτε τις δημιουργίες του; Αν νομίζετε ότι κατέχετε τόσο καλά το …σπορ παρουσιάστε κάτι δικό σας. Επειδή αυτή την ανοησία με την χρήση sub σε Harbeth 30.1 την έχω ακούσει σε φίλο μου σε αναπαραγωγή κλασσικής μουσικής μου έκανε εντύπωση που η ηχητική ισορροπία μεταξύ των οργάνων είχε γίνει άλλη και αυτά είχαν λίγο …μετακινηθεί στο χώρο. Είναι κρίμα, εάν είστε επαγγελματίες, να μην σέβεστε, ως οφείλετε, τις δημιουργίες σχεδιαστών αυτού του διαμετρήματος και όχι - για να μην βγαίνουν λάθος συμπεράσματα - δεν έχετε καλύτερη άποψη και γνώση από αυτούς.

Μπορειτε να μου υποδειξετε τι παρεμβαση και τροποποιηση καναμε στο ηχειο του Alan Shaw?

Απαγορευει ο Αlan Shaw προσθηκη σαμπ με τα ηχεια του? ή ειναι δικο σας συμπερασμα?

 

[platon]

Αντιυπερτασικά δεν διαθέτουμε ...τουλάχιστον διαδικτυακώς. Δεν πρόκειται για διδαχές, μιλάμε για κάποιους σοβαρούς σχεδιαστές, μιλάμε για μακροχρόνιες σχεδιάσεις και εξελίξεις ηχείων... Τι πιο απλό αν θες μουσική αναπαραγωγή με sub να αναζητήσεις και να βρεις σοβαρό κατασκευαστή που σχεδιάζει έτσι. Κανένας κατασκευαστής δεν σου ζητά να υπογράψεις συμβόλαιο αιώνιας πίστης και αφοσίωσης στο έργο του. Το να μην ξευτιλίζεται το δημιούργημά του όμως εξυπακούεται ότι επαφίεται στην διακριτική ευχέρεια των ακροατών. Εκτός και αν κάποιοι αυτόκλητοι υπερασπιστές του εαυτού τους ξέρουν περοσσότερα πράγμα που φαντάζει και είναι απίθανο.

Ξεφτιλισαμε το δημιουργημα του Alan Shaw επειδη βαλαμε σαμπ στο συστημα?
Τι αλλο θα ακουσουμε, δεν ξερω.

 

[platon]

Όλα καλά ως προς τις ρυθμίσεις. Αδυνατώ να καταλάβω τη συνδεσμολογία.
Η Hi-Level σύνδεση σωστή. Αλλά αν συνδέσατε το Sub, από πού παίρνουν τα ηχεία?
Η τυπική τοπολογία της σύνδεσης Hi-Level έχει ως εξής:

Power Amplifier Out​

​

Sub In (High Level)​

Subwoofer Adjustment/Setup: Low Pass Cross Sensitivity [Hi-Pass Filter On/Off, Cross Adj] if Exists​

High Level Out (L/R)​

​

Speakers In (L/R)​

Προϋποθέτει ότι τα ηχεία θα λάβουν τι High Level σήμα από κάπου. Κανονικά από την αντίστοιχη έξοδο του Sub.

Στην παρακάτω φωτογραφία του Sub REL T/9 δεν βλέπω τέτοια έξοδο. Κάνω λάθος, Μήπως δε βλέπω κάτι σωστά;

Τι ακριβώς κάνατε; Μοιράσετε (Split) το σήμα του τελικού ενισχυτή προς δύο κατευθύνσεις; Μία προς το Sub και μία προς τα ηχεία; (Προς τα αντίστοιχο L, R αφού είχατε 2 Sub).

Απο τις μπορνες του τελικου (με διχαλα) πηγαμε στο speakon βυσμα που λεει High Level Input, στην πλατη του REL . Ειναι καλωδιο ηχειων στην ουσια.
Το Ηχειο κανονικα με μπανανες επισης στις μπορνες του τελικου. Τοσο απλα.

Αν δεν υπαρχει Sub out, ή Pre out εξοδος, απο τον προενισχυτη ή τον ολοκληρωμενο, η hi-level input συνδεση ειναι η σωστωτερη.
Εδω που τα λεμε, αυτη ειναι η καλυτερη αν δεν μπορουν να γινουν High-pass τα ηχεια.

Την γνωρισα πρωτη φορα το 2004 οταν πηρα της κορνες της Avantgarde.

 

[platon]

Εάν έχεις κάνει σωστή χρονική (φασική δηλαδή) ευθυγράμιση στο sub, δεν πάει κανένα όργανο πουθενά. Αντιθέτως, μένει εκεί που είναι με πείσμα κι όλας.
Βέβαια στο εδώ παράδειγμα, η χρονική ευθυγράμμιση έγινε με το ρυθμιστικό του sub, πράγμα που σημαίνει ότι δεν καλύπτει πέρα από ένα εύρος συχνοτήτων (γύρω από την αποκοπή) και άρα δεν είναι η καλύτερη δυνατή.

Μα μονο το σαμπ εχει ρυθμιστικο φασης, οχι τα ηχεια . Το σαμπ φερνεις σε φαση με τα ηχεια.

 

[Pleo]

Μα μονο το σαμπ εχει ρυθμιστικο φασης, οχι τα ηχεια . Το σαμπ φερνεις σε φαση με τα ηχεια.

Το έγραψα αναφορικά με το τι μπορεί να γίνει σε άλλες περιπτώσεις. Όχι στην περίπτωση αυτή όπου χρησιμοποιήθηκε ό,τι υπήρχε διαθέσιμο για χρήση.

 

[platon]

Σε καθε περιπτωση, μονο τα σαμπ εχουν ρυθμιστικο φασης.

 

[Pleo]

Σε καθε περιπτωση, μονο τα σαμπ εχουν ρυθμιστικο φασης.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση με τα δεδομένα εξαρτήματα σε όλο το setup. Με DSP τη φάση τη ρυμίζεις ακόμα και ανά μονάδα μεγαφώνων σε όλο το σύστημα, συμπεριλαμβανομένων των ηχείων. Προϋποθέτει επεξεργαστή αυτό βέβαια.

 

[billpeppas]

Άρα οι σχεδιαστές ας πούμε τραγικών ηχείων (που είναι ουκ ολίγα), που με την σειρά τους είναι επίσης γνωστοί... στο αλάθητο.
Και ένας ενισχυτής που μπορεί να σχεδίασε κάποιος αντίστοιχος Alan Shaw των ενισχυτών αλλά απέτυχε το πείραμα, επίσης καλός. Μην παρέμβει κανείς

Το Presonus Eris που έχει φύσημα από τον ενισχυτή, και καρδιογράφημα για frequency response, και συντονισμούς η καμπίνα, μην το φτιάξουμε, κάτι ήξερε ο σχεδιαστής

 

[Pleo]

Extreme παράδειγμα το συγκεκριμένο Presonus. Αυτό το πετάς κατ' ευθείαν στο τζάκι και είναι ζήτημα αν το τζάκι το δεχτεί και δεν φύγει να βρει άλλη καμινάδα.

Απλώς είναι δικαιολογημένη η ανησυχία κάποιου που έχει μοχθήσει να φέρει τις λεπτομέρειες που τον ενδιαφέρουν σε ένα επίπεδο, τις αγαπά και δικαίως δεν θέλει για οποιονδήποτε λόγο να αφαιρεθούν λόγω κάποια αστοχίας που θα προκύψει λόγω του αγνώστου νέου πεδίου που καλείται να μπει. Συν το ότι θα αποταμιεύσει φράγκα.

Κάτι έχει καταφέρει κι αυτός με την προσπάθειά του. Και περισσότερα από ένα απλό κάτι. Δεν μηδενίζεται αυτό. Απλώς δεν θέλει ανατροπή στο σημείο που θα του αλλάξει αυτά για τα οποία έχει κοπιάσει.

Demo it! Άλλη λύση δεν υπάρχει.

 

[Λάκης]

Άρα οι σχεδιαστές ας πούμε τραγικών ηχείων (που είναι ουκ ολίγα), που με την σειρά τους είναι επίσης γνωστοί... στο αλάθητο.
Και ένας ενισχυτής που μπορεί να σχεδίασε κάποιος αντίστοιχος Alan Shaw των ενισχυτών αλλά απέτυχε το πείραμα, επίσης καλός. Μην παρέμβει κανείς

Το Presonus Eris που έχει φύσημα από τον ενισχυτή, και καρδιογράφημα για frequency response, και συντονισμούς η καμπίνα, μην το φτιάξουμε, κάτι ήξερε ο σχεδιαστής

Η παρεμβαση που μπορεις να κανεις σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι στη τσεπη σου.
Απλα, δεν τα αγοραζεις.

 

[Tzimisce]

Κάποια ηχεία είναι φτιαγμένα με συγκεκριμένο χαρακτήρα.
Τα ls3/5 έχουν συγκεκριμένο σκοπό και αυτόν τον κάνουν μαγικά.
Αν θέλεις κάτι άλλο, αγόρασε κάτι άλλο!

Δεν παίρνεις Ferrari να της βάλεις ζαντολάστιχα τρακτέρ για να αλωνίζεις.

 

[Sonus Naturalis]

Κάποια ηχεία είναι φτιαγμένα με συγκεκριμένο χαρακτήρα.
Τα ls3/5 έχουν συγκεκριμένο σκοπό και αυτόν τον κάνουν μαγικά.
Αν θέλεις κάτι άλλο, αγόρασε κάτι άλλο!

Δεν παίρνεις Ferrari να της βάλεις ζαντολάστιχα τρακτέρ για να αλωνίζεις.

Εσφαλμένο το παράδειγμα σου αγαπητέ κ. συνονόματε. Παίρνεις μία Ferrari και την τρέχεις στην Εθνική Οδό.
Έπειτα τροποποιείς την Εθνική Οδό και τη μετατρέπεις σε πίστα Formula 1.
Αυτή τη δουλειά κάνει, ή πρέπει να κάνει ένα Sub.
Όταν είναι ρυθμισμένο και ταιριασμένο σωστά, διευκολύνει και αναδεικνύει τα κυρίως ηχεία, δεν τα τροποποιεί, ούτε αλλάζει το χαρακτήρα τους, το αντίθετο!