Το νήμα της τάξης Δ

[lefterakis katemakis]

Επρεπε να κάνεις κ μια δοκιμή με λάμπα προ ίσως σου έδινε το σώμα κ την πυκνότητα στις φωνές που σου έλειπε . Η αλήθεια είναι ότι ακόμα κ οι εταιρίες που τοὺς προμηθεύουν τονίζουν ότι είναι χειρουργικοί σαν ενισχυτές . Εξού κ προτιμούνται από studio γιατί στην μίξη mastering θες απόλυτο ήχο καθαρό .

Απλα ο Purifi δεν ταιριαξε με τον προ του, δεν ματσαρισε ηλεκτρικα...
Αυτό παίζει μεγάλο ρόλο..

 

[Γιώργος Κουν.]

Ωραία δουλεια, ποιο ηχείο έφτιαξες;

Θένκς!
Αυτό
https://avclub.gr/threads/fusion-3way-classic-ylopoiisi-kataskeyi-kit-tridromoy.183484/

 

[lefterakis katemakis]

Θένκς!
Αυτό
https://avclub.gr/threads/fusion-3way-classic-ylopoiisi-kataskeyi-kit-tridromoy.183484/

Μπράβο! Εξαιρετική δουλειά!!!

 

[mdvq]

Crossover έγραψα, δεν ξέρω τι γίνεται γράφοντας από το κινητό, το έχω πάθει και άλλες φορές

Τίποτα δεν γίνεται από εσένα.
Όταν (όπως εγώ) έχεις την αυτόματη μετάφραση ενεργή,κάνει τέτοια κόλπα όταν διαβάζεις τα μηνύματα του άλλου.

 

[mdvq]

Θεωρώ ότι δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο.
Οι περισσότεροι είναι προκατηλημμένοι με τον pro χαρακτήρα του εν λόγω ενισχυτή. Μόνο εγώ είχα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΓΚΑΪΛΕ να τον ακούσω!
Και επίσης δεν τον βρίσκεις εύκολα οπότε δεν έχει νόημα.
Αν κάποιος θέλει να τον ακούσει στο σπίτι μου πολύ ευχαρίστως να το κάνουμε.

Ρε συ φίλε,εδώ θέλουν γνώμες για ότι περνάει από το μυαλό του καθενός και θα πειράξει η δική σου,που στο κάτω κάτω θα αναφέρεις ένα , όντως, σπάνιο μηχάνημα??
Δηλαδή τον Τζιμίσκουλα που γράφει για το δικό του αρχαιολογικό και σπάνιο εύρημα, να τον χαστουκίσω οταν τον δω?

 

[Pleo]

Θεωρώ ότι δεν έχει νόημα κάτι τέτοιο.
Οι περισσότεροι είναι προκατηλημμένοι με τον pro χαρακτήρα του εν λόγω ενισχυτή. Μόνο εγώ είχα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΓΚΑΪΛΕ να τον ακούσω!
Και επίσης δεν τον βρίσκεις εύκολα οπότε δεν έχει νόημα.
Αν κάποιος θέλει να τον ακούσει στο σπίτι μου πολύ ευχαρίστως να το κάνουμε.

Υπάρχουν άπειροι άλλοι ενισχυτές τέτοιοι όμως οπότε έχει νόημα.

Αυτή την περίοδο μάλιστα τυχαίνει να ασχολούμαι με τέτοιους ενισχυτές. Η ισχύς που απαιτείται σε επαγγελματικές εγκαταστάσεις, όταν χρησιμοποιηθεί σε οικιακό setup, βγάζει στην επιφάνεια άγνωστες μέχρι πριν πτυχές στην οδήγηση των ηχείων, με τόσο δραματικό τρόπο που είναι ικανός να σε κάνει να ξεχάσεις όλα τα υπόλοιπα.

Αν το πας και ένα βήμα παραπέρα και έχει και ψηφιακή κονσόλα (dsp) επάνω, μπορείς να κάνεις καλή πλάκα σε εκείνον που ακούει...

 

[Γιώργος Κουν.]

Υπάρχουν άπειροι άλλοι ενισχυτές τέτοιοι όμως οπότε έχει νόημα.

Αυτή την περίοδο μάλιστα τυχαίνει να ασχολούμαι με τέτοιους ενισχυτές. Η ισχύς που απαιτείται σε επαγγελματικές εγκαταστάσεις, όταν χρησιμοποιηθεί σε οικιακό setup, βγάζει στην επιφάνεια άγνωστες μέχρι πριν πτυχές στην οδήγηση των ηχείων, με τόσο δραματικό τρόπο που είναι ικανός να σε κάνει να ξεχάσεις όλα τα υπόλοιπα.

Αν το πας και ένα βήμα παραπέρα και έχει και ψηφιακή κονσόλα (dsp) επάνω, μπορείς να κάνεις καλή πλάκα σε εκείνον που ακούει...

Καλά μου το πήγαινες μέχρι το τέλος της δεύτερης πρότασης.
Μετά...

 

[superfly]

Ένα Troels Gravesen 10 η 12 430 θα ήταν μια λύση αλλά ποιός συναρμολογεί το crossover.
Με την ξυλεία το έχω.

Eναν Gravesen πάντως που είχαμε στον Ολυμπιακό ήταν στυλιάρι όρθιο.
Εσύ που το έχεις με την ξυλεία μάλλον θα τον στρώσεις γιατί στην ομάδα δεν κατείχε κανένας το θέμα και έφυγε νύχτα....

 

[Pleo]

Καλά μου το πήγαινες μέχρι το τέλος της δεύτερης πρότασης.
Μετά...

... μετά βάζεις τα κατάλληλα low και high shelving φίλτρα, διορθώνεις το Q με notch, ρίχνεις και το κατάλληλο gate και αφήνεις τον άλλον παγωτό να αναρωτιέται πως στο καλό παίζει τόσο καλά.

 

[Haagenti]

Eναν Gravesen πάντως που είχαμε στον Ολυμπιακό ήταν στυλιάρι όρθιο.
Εσύ που το έχεις με την ξυλεία μάλλον θα τον στρώσεις γιατί στην ομάδα δεν κατείχε κανένας το θέμα και έφυγε νύχτα....

Αν έβλεπα ποδόσφαιρο θα τον ήξερα.
Αν μου πεις ''πες μου πέντε παίκτες από την τωρινή ομάδα του Ολυμπιακού'' θα σου απαντήσω πως δεν ξέρω ούτε έναν.

 

[superfly]

Σέ παρακαλώ... View attachment 274644

Πρέπει να έρθω να ακούσω το βινύλιο του Herbie Mann...

 

[Γιώργος Κουν.]

Βεβαίως και να έρθεις!

 

[Γιώργος Κουν.]

Eναν Gravesen πάντως που είχαμε στον Ολυμπιακό ήταν στυλιάρι όρθιο.
Εσύ που το έχεις με την ξυλεία μάλλον θα τον στρώσεις γιατί στην ομάδα δεν κατείχε κανένας το θέμα και έφυγε νύχτα....

Πότε μωρέ τον είχαμε αυτόν;

 

[superfly]

Πότε μωρέ τον είχαμε αυτόν;

Όχι πολύ καιρό πριν.Καμμιά πενταετία αν θυμάμαι καλά (δεν μπαίνει και ο Φοίνικας εδω να μας διαφωτίσει)...

 

[vlad66]

Γαυράκια, υπάρχει νήμα για την ομάδα σας στα αθλητικά

 

[Γιώργος Κουν.]

Μου αρέσουν οι παρατηρήσεις. Διορθώνομαι!

 

[pelopis85]

Αλήθεια είναι ότι τις τελευταίες μέρες ήθελα να γράψω τις εντυπώσεις μου για τον purifi που έχω στο σύστημα, ευγενική χορηγία φίλου-μέλους. Πρόκειται για τον ενισχυτή που είχε ο Δημοκηδής, αλλά ήμουν λίγο διστακτικός καθώς βλέπω ένταση τις τελευταίες μέρες σε ότι αφορά την τάξη λειτουργίας του εν λόγω ενισχυτή που είναι η class d.
Όπως ειπώθηκε και παραπάνω, ο σκοπός μου είναι να μοιραστώ την εμπειρία μου για το μηχάνημα αυτό. Δε θέλω να υπάρξει ένταση και χαρακτηρισμοί επι προσωπικού, μιλάμε απλώς για μηχανάκια που παράγουν ήχο, ας μη το κάνουμε big deal. Δεν είμαι ρηβιούερ και δε σκοπεύω να γίνω, έχω μια πολυετή πορεία στο χώρο και παρόλο που όσο γερνάω ακούω χειρότερα, μπορώ να καταλάβω πλέον πολύ ξεκάθαρα τι είναι αυτό που θέλω να ακούω στο σύστημα μου.
Ο τελικός ενισχυτής με τα purify modules είναι της γαλλικής audiophonics και πρόκειται για πολύ ποιοτική κατασκευή, με άριστης ποιότητας ακροδέκτες.
Ένας λόγος που ήθελα πολύ να ακούσω τον συγκεκριμένο ενισχυτή είναι η πρότερη εμπειρία μου με υλοποιήσεις ενισχυτών αντίστοιχης τάξης η οποία όπως ίσως να θυμάστε οι παλιότεροι δεν ήταν και η καλύτερη. Θεώρησα λοιπόν ότι εφόσον πέρασαν τόσα χρόνια η τεχνολογία ωρίμασε αρκετά ώστε να έχουμε πραγματικά λύσει το θέμα της ενίσχυσης στα οικιακά μας συστήματα.
Το σύστημα μου αποτελείται από:
Streamer: Allo digione signature player με τροφοδοσία shanti.
DAC: Adcom GCD750 cdplayer (έχει ψηφιακή είσοδο, εκεί συνδέω το streamer) Κλάση Α εξόδου σχεδιασμένο από τον γνωστό PASS
PRE: Unison Mystery one με λάμπες PSVANE. Πολύ διάφανος λαμπάτος προενισχυτής με σοβαρές ικανότητες οδήγησης και auto bias με μπαταρίες. Σχεδίαση tim de Paravicini.

AMP: Crown K1 (Το ότι κάποιοι ειρωνεύτηκαν τον τελικό αυτόν ήταν ένας έξτρα λόγος που ήθελα να ακούσω την αφρόκρεμα της class d που είναι ο purifι για τον οποίο συζητάμε, ήθελα να δω σε τι κάνω λάθος σε αυτό που ακουω). Επίσης να σημειώσω ότι ο Crown ΔΕΝ είναι ενισχυτής κλάσης ΑΒ αλλά BCA το οποίο είναι πατέντα της εταιρίας και είναι κάτι «σαν class d». Επίσης έχει παθητική ψύξη και DF 3000.
Ηχεία: Audio Physic Libra. Πρόκειται για vintage ηχείο της εταιρίας, όταν ακόμα τότε έβγαζαν ηχεία πιο «ζεστά» από τα απολύτως ουδέτερα που παράγουν σήμερα. Για να καταλάβετε η μετάβαση στα libra από τα Chario Millenium II με «ξένισε» μόλις κανα 2 μέρες.
Το ηχείο αυτό είναι μια χαράδρα ισχύος, καταπίνει τα πάντα με χαρακτηριστική άνεση.

Συνδέοντας τον purifι στο σύστημα αλήθεια είναι ότι το άκουσμα ήταν πρωτόγνωρο.
Η ανάδειξη των λεπτομερειών ήταν σε άλλο επίπεδο. Παρόλο που το dac μου είναι redbook only άκουσα καινούργια πράγματα σε μουσικές που έχω 1000ακούσει. Ειδικά σε καλές ζωντανές ηχογραφήσεις ελλήνων καλλιτεχνών οριακά ακους τις συζητήσεις του κόσμου!
Η οδήγηση είναι κάτι που δε σε απασχολεί, το ηχείο το έχει απόλυτα υπο έλεγχο και μιλάμε για πολύ δύσκολο ηχείο.
Η χωρική πληροφορία ήταν επίσης σε πολύ υψηλό επίπεδο, σε καλές ηχογραφήσεις καταλαβαίνεις τα όρια του studio ή του….πάλκου. Αλήθεια είναι βέβαια ότι το ηχείο βοηθάει σε αυτό τον τομέα καθώς στήνει μια ολογραφική εικόνα που δε συναντάς εύκολα σε ηχεία κουτιά.
Το χαμηλό που εισέπραξα ήταν ιδιαίτερα σωστό και διαβαθμισμένο, πολύ καλύτερο από παλιότερες υλοποιήσεις ενισχυτών αντίστοιχης τάξης που είχα δοκιμάσει παλιότερα, παρόλα αυτά θα ήθελα περισσότερη ενέργεια και όγκο.
Ψηλά ο ενισχυτής έχει έκταση δεν έχει όμως σώμα και τον «αέρα» ακριβών ΑΒ και λαμπάτων υλοποιήσεων. Σε καμία περίπτωση δεν ακούγεται κουραστικός ή κάτι άλλο, δεν έχει όμως αυτή τη «χαιεντάδικη» φινέτσα που ζητάνε κάποιοι.
Η μεσαία περιοχή μου ακούγεται σωστή, παρόλα αυτά σε κάποια κομμάτια μου ακούγεται πολύ λεπτόηχο το αποτέλεσμα, δεν έχει τον όγκο, την «πυκνότητα» που επιθυμώ να ακούω από το σύστημα μου.
Μετά από την πρώτη προσαρμογή των αυτιών και του εγκεφάλου μου στην αρκετά διαφορετική παρουσίαση του ηχητικού γεγονότος (μετά από κανα 2ωρο ακρόασης) αυτό που ένοιωσα είναι ότι αυτός ο ήχος δεν είναι για μένα, δε μου ταιριάζει. Δε μπορώ να το περιγράψω στο 100% αυτό που ένοιωσα. Βαρέθηκα ενώ άκουγα κομμάτια που μου αρέσουν. Σαν να μου ακουγόταν ο ήχος κατακερματισμένος. Σαν να μην υπήρχε ροή.
Και πάλι παρακαλώ μη κρίνετε τις περιγραφές μου, δε μπορώ να το πω καλύτερα.
Ενώ ο ήχος του ενισχυτή είναι εντυπωσιακός, για μένα είναι lifeless.
Είναι ένα μηχάνημα που δε με τραβάει να ακούσω μουσική.
Διαβάζοντας διθυραμβικές κριτικές για τα εν λογω modules με κάνει να πιστεύω ότι εγώ έχω το πρόβλημα. Και επαναλαμβάνω ότι δεν έχω προκατάληψη με την τεχνολογία, τη θαυμάζω και θα ήθελα να έχω ένα τέτοιο μικρό κουτί που να βγάζει τεράστιο ήχο. Πριν τον βάλω μπρος ήμουν πολύ θετικά ψημένος για να αγοράσω ένα τέτοιο ενισχυτή.
Αλλά για μένα δεν και δυστυχώς.
Θυμάστε το πρόβλημα κάποιων οι οποίοι στη θέαση DLP προβολακίων έβλεπαν rainbow και ζαλιζόντουσαν? Οι περισσότεροι δεν είχαν πρόβλημα αλλά κάποιοι δε μπορούσαν να δουν DLP.
Λέτε να έχω κι εγώ τέτοιο πρόβλημα με τις ηχητικές τάξεις?
Όπως και να’χει αν κάποιος σήμερα ψάχνει να αγοράσει ενισχυτικό σε αυτή την κατηγορία τιμής θεωρώ ότι πρέπει οπωσδήποτε να συμπεριλάβει τις νέες τεχνολογίες στις επιλογές του.
Θα ήθελα να μπορέσω να ακούσω έναν ενισχυτή με nilai και έναν με ganfet.
Είμαι ανοιχτός σε ερωτήσεις απλά λόγω φόρτου μπορεί να αργήσω να απαντήσω.

Peace and love.

Πολύ ενδιαφέρουσα και ισορροπημένη η περιγραφή σου Στεργιε.
Από όσα αναφέρεις, ο Purifi φαίνεται να έκανε σχεδόν τα πάντα «σωστά» από τεχνικής πλευράς: έλεγχο στα δύσκολα ηχεία, υψηλή ανάλυση, εξαιρετική χωρική πληροφορία, χαμηλό θόρυβο και πολύ καλό χαμηλό.


Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η παρατήρησή σου περί «κατακερματισμένου» ήχου και έλλειψης ροής. Αναρωτιέμαι μήπως αυτό που αντιλαμβάνεσαι ως απουσία συνοχής είναι στην πραγματικότητα η πολύ υψηλή διαφάνεια και η εξαιρετικά χαμηλή παραμόρφωση των συγκεκριμένων modules, που αποκαλύπτουν περισσότερες λεπτομέρειες και διαχωρίζουν τα όργανα σε μεγαλύτερο βαθμό.


Τα Purifi, πέρα από την ισχύ τους, φημίζονται για τον πολύ υψηλό συντελεστή απόσβεσης, την εξαιρετική συμπεριφορά σε δύσκολα φορτία, τη χαμηλή παραμόρφωση σε όλο το φάσμα συχνοτήτων, την απουσία χρωματισμών και την ικανότητά τους να διατηρούν τον έλεγχο ακόμη και σε υψηλές στάθμες. Δεν είναι τυχαίο ότι αρκετοί απο μας τους κατοχους περιγράφουμε το άκουσμά τους ως ιδιαίτερα «καθαρό», με πολύ ακριβή τοποθέτηση των οργάνων και μεγάλη αίσθηση διαφάνειας.

Ερωτηση: το σαμπγουφερ σου επαιζε;

Από την άλλη, το voicing του συστήματος και οι προσωπικές προτιμήσεις παίζουν τεράστιο ρόλο. Κάποιοι προτιμούν μια πιο ουδέτερη και αναλυτική παρουσίαση, ενώ άλλοι αναζητούν περισσότερο σώμα, πυκνότητα και μια πιο «οργανική» αίσθηση. Οπότε, το γεγονός ότι ένας ενισχυτής μπορεί να εντυπωσιάζει τεχνικά αλλά να μη σε κερδίζει μουσικά είναι απολύτως θεμιτό και, τελικά, αυτό είναι ίσως το σημαντικότερο κριτήριο.

 

[Tzimisce]

Βαρέθηκα ενώ άκουγα κομμάτια που μου αρέσουν. Σαν να μου ακουγόταν ο ήχος κατακερματισμένος. Σαν να μην υπήρχε ροή.

Αυτό ακριβώς είναι που με κράτησε μακριά τους ακόμη και παλιά.
Οι Δ είναι άψογοι για sub woofer και εκεί έχουν επικρατήσει.
Από εκεί και επάνω ξεκινάνε οι αδυναμίες τους.

Κάποιοι προτιμούν μια πιο ουδέτερη και αναλυτική παρουσίαση, ενώ άλλοι αναζητούν περισσότερο σώμα, πυκνότητα και μια πιο «οργανική» αίσθηση.

Αυτά υπάρχουν στις ηχογραφήσεις.
Οι Δ αδυνατούν να τα αναπαράγουν.
Για αυτό όλα τα όργανα και οι φωνές ακούγονται σαν να παίζουν από synthesizer του κατοστάρικου

 

[Pleo]

Για αυτό όλα τα όργανα και οι φωνές ακούγονται σαν να παίζουν από synthesizer του κατοστάρικου

Λες κάτι πετυχημένα ώρες ώρες πάντως.
Περιγράφεις έλλειψη όγκου ή/και σώματος εδώ στα όργανα; Όπως για παράδειγμα όταν ακούς μια τρομπέτα να παρουσιάζεται λεπτόηχη ενώ την περιμένεις να ακούγεται γεμάτη και πλούσια;

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Πολύ ενδιαφέρουσα και ισορροπημένη η περιγραφή σου Στεργιε.
Από όσα αναφέρεις, ο Purifi φαίνεται να έκανε σχεδόν τα πάντα «σωστά» από τεχνικής πλευράς: έλεγχο στα δύσκολα ηχεία, υψηλή ανάλυση, εξαιρετική χωρική πληροφορία, χαμηλό θόρυβο και πολύ καλό χαμηλό.


Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση η παρατήρησή σου περί «κατακερματισμένου» ήχου και έλλειψης ροής. Αναρωτιέμαι μήπως αυτό που αντιλαμβάνεσαι ως απουσία συνοχής είναι στην πραγματικότητα η πολύ υψηλή διαφάνεια και η εξαιρετικά χαμηλή παραμόρφωση των συγκεκριμένων modules, που αποκαλύπτουν περισσότερες λεπτομέρειες και διαχωρίζουν τα όργανα σε μεγαλύτερο βαθμό.


Τα Purifi, πέρα από την ισχύ τους, φημίζονται για τον πολύ υψηλό συντελεστή απόσβεσης, την εξαιρετική συμπεριφορά σε δύσκολα φορτία, τη χαμηλή παραμόρφωση σε όλο το φάσμα συχνοτήτων, την απουσία χρωματισμών και την ικανότητά τους να διατηρούν τον έλεγχο ακόμη και σε υψηλές στάθμες. Δεν είναι τυχαίο ότι αρκετοί απο μας τους κατοχους περιγράφουμε το άκουσμά τους ως ιδιαίτερα «καθαρό», με πολύ ακριβή τοποθέτηση των οργάνων και μεγάλη αίσθηση διαφάνειας.

Ερωτηση: το σαμπγουφερ σου επαιζε;

Από την άλλη, το voicing του συστήματος και οι προσωπικές προτιμήσεις παίζουν τεράστιο ρόλο. Κάποιοι προτιμούν μια πιο ουδέτερη και αναλυτική παρουσίαση, ενώ άλλοι αναζητούν περισσότερο σώμα, πυκνότητα και μια πιο «οργανική» αίσθηση. Οπότε, το γεγονός ότι ένας ενισχυτής μπορεί να εντυπωσιάζει τεχνικά αλλά να μη σε κερδίζει μουσικά είναι απολύτως θεμιτό και, τελικά, αυτό είναι ίσως το σημαντικότερο κριτήριο.

Έχω βγάλει εκτός τα σαμπ εδω και καιρό για να μη μπερδευτεί το πράγμα. Ακουγα κανα δεκαήμερο χωρις σαμπ πριν βαλω purifi.
Το post σου είναι για μένα είναι μια οαση, γιατί νοιώθω οτι κάποιος καταλαβαίνει τι θελω να πω με αυτά που γράφω.
Και οι παρατηρησεις σου είναι πολύ πιθανό να ισχύουν σε σχέση με τις αιτίες για τα αρνητικά που εξέφρασα.