Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

Εσφαλμένο το παράδειγμα σου αγαπητέ κ. συνονόματε. Παίρνεις μία Ferrari και την τρέχεις στην Εθνική Οδό.
Έπειτα τροποποιείς την Εθνική Οδό και τη μετατρέπεις σε πίστα Formula 1.
Αυτή τη δουλειά κάνει, ή πρέπει να κάνει ένα Sub.
Όταν είναι ρυθμισμένο και ταιριασμένο σωστά, διευκολύνει και αναδεικνύει τα κυρίως ηχεία, δεν τα τροποποιεί, ούτε αλλάζει το χαρακτήρα τους, το αντίθετο!

Εσφαλμένο το παράδειγμα, αλλά εξίσου εσφαλμένη και η δική σου οπτική περί αυτοκινήτων και ηχείων...


Τα Ls3/5 αν ήταν αυτοκίνητο θα ήταν Fiat 500 που κάνει πράγματα που άλλα (καλύτερα) αυτοκίνητα δεν μπορούν να κάνουν.. πχ να παρκάρει εκεί που μια Ferrari δεν μπορεί...

Βάζοντάς του sub είναι σαν να το κάνεις Abarth 500 και αυτό εγκυμονεί κινδύνους.. οι αυτοκινητόβιοι ξέρουν τι εννοώ.....
 
Οταν οι μηχανικοι του BBC σχεδιασαν το LS3/5a , ενα σκοπο ειχαν , να φτιαξουν το καλυτερο nearfield monitor για τα o.b.van τους και αυτο ακριβως εκαναν.
Απ'εκει και περα , ο κατοχος ενος LS3/5a , πραττει οπως του αρεσει.
Πληροφοριακα, πριν πολλα χρονια , η ROGERS μια απο τις εταιρειες που ειχαν την αδεια του BBC να κατασκευαζουν το LS3/5a , εφτιαξαν παθητικα "subs" ( AB1 ) υπο μορφη βασης/καμπινας οπου μπορουσε να τοποθετηθει το LS3/5a . Στην καμπινα υπηρχε ακομα ενα KEF B110 .
 
Αν εχει κανενας ........ φαγουρα ......... :p
Διαβαστε ομως και την τελευταια παραγραφο , "Final thoughts".

 
Last edited:
Αυτό ακριβώς.
Τα ls 3/5 τα παίρνεις για τις μαγικές μεσαίες τους.
Όταν δεν σου κάνουν γιατί θέλεις μπάσο, δεν τα παίρνεις!
 
  • Like
Reactions: christos56
Οι 2 πρώτες κάτω Οκτάβες
Εισαγωγή. Η φυσιολογική ανθρώπινη ακοή μπορεί να αντιλαμβάνεται συχνότητες από 16-20.000Hz (1 Hz = 1 κυκλος/sec).
Οι συχνότητες κάτω από τα 16 Hz ονομάζονται υποηχητικές.
Οι συχνότητες πάνω από τα 20000 Hz (=20KHz) ονομάζονται υπερηχητικές.
(Οι υποηχητικές και υπερηχητικές συχνότητες δεν γίνονται αντιληπτές με το όργανο της ακοής, το ανθρώπινο αυτί, μπορούν να γίνουν όμως αισθητές με άλλους τρόπους. Ως δονήσεις οι υποηχητικές. Ως θερμότητα οι υπερηχητικές), κλπ.

Όμως το ανθρώπινο αυτί έχει και μία παράξενη ιδιότητα. Ακούμε συχνότητες που στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν!
Θα δώσω ένα παράδειγμα.
Έστω ότι η συχνότητα αποκοπής χαμηλού του ηχείου είναι τα 55Hz. Η θεμελιώδης συχνότητα της κάτω-κατω νότας του ακουστικού μπάσου είναι 32Hz. Του πιάνου 28Hz. Κανένα ηχείο από τα συνήθη ανεξαρτήτως κόστους δεν τις αναπαράγει αυτούσιες. (Εκείνα που το κάνουν είναι θηριώδη και κοστίζουν πολλές δεκάδες έως εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ).
Τι παίζει λοιπόν το ηχείο μας με την αποκοπή των 55Hz από την πρώτη νότα; Θα παίξει πολύ αδύναμα λόγω αποκοπής τη θεμελιώδη, τα 32Hz. Έπειτα θα παίξει κανονικά τις αρμονικές της. Δηλαδή τα ακέραια πολλαπλάσια (x2, x3, x4, x5 κλπ) της. Δηλαδή 64, 96, 126, 160Hz, κλπ. (=x2, x3, x4, x5).
Το ίδιο και στο πιάνο:
Τα 28Hz σχεδόν δεν θ' ακούγονται. Θα παίζουν όμως τα 56, 84, 96, 140Hz, κλπ. (=x2, x3, x4, x5).
Εμείς όμως "ακούμε", ή νοιώθουμε ότι ακούμε και την πολύ χαμηλή νότα, παρόλο που η θεμελιώδης λείπει και στην πραγματικότητα δεν την ακούμε.
Έχουμε την εντύπωση ότι παράγονται και οι πολύ χαμηλές, επειδή ο ανθρώπινος εγκέφαλος τις αναπληρώνει, "μεταφράζοντας" τις αρμονικές σε πιο χαμηλές νότες. Αυτός είναι και ο λόγος που ακούμε και αναγνωρίζουμε ένα μουσικό κομμάτι και από ένα μικρό τρανζιστοράκι (ή από το κινητό μας), παρόλο που αναπαράγει ένα πολύ μικρό μέρος του ακουστικού φάσματος.

Εσφαλμένο το παράδειγμα, αλλά εξίσου εσφαλμένη και η δική σου οπτική περί αυτοκινήτων και ηχείων...


Τα Ls3/5 αν ήταν αυτοκίνητο θα ήταν Fiat 500 που κάνει πράγματα που άλλα (καλύτερα) αυτοκίνητα δεν μπορούν να κάνουν.. πχ να παρκάρει εκεί που μια Ferrari δεν μπορεί...

Βάζοντάς του sub είναι σαν να το κάνεις Abarth 500 και αυτό εγκυμονεί κινδύνους.. οι αυτοκινητόβιοι ξέρουν τι εννοώ.....
Τι γυρεύει η αλεπού στο παζάρι; Τι ανακατεύομαι με παραδείγματα αυτοκινήτων, ο άσχετος! :rolleyes:
Αντε τώρα να ψάχνω τι είναι το Abarth 500 και να διαβάζω Wikipedia! 😁
Θα παραδεχτώ λοιπόν ότι οι συγκρίσεις με αυτοκίνητα είναι ατυχείς. Κι' ας πάμε στον τομέα που ξέρουμε καλά εδώ.

Ο χαρακτήρας του BBC Monitor. Το LS3/5a είναι ηχείο monitor που φτιάχτηκε αρχικά για μικρούς χώρους. Λόγω μεγέθους δεν μπορεί να κατεβεί πολύ χαμηλά. Έχει όμως μιά αύξηση (ένα "φούσκωμα") στις συχνότητες γύρω από τα 80-120Hz. Και αυτό υποκειμενικά για λόγους της ψυχοακουστικής που προσναφέραμε, δίνει την αίσθηση ενός πολύ καλού μπάσου.
Γιατί; Διότι πολύ απλά είναι η περιοχή που αναπαράγονται οι πρώτες αρμονικές των πολύ χαμηλών συχνοτήτων (οι θεμελιώδεις κυμαίνονται από 20-60Hz). Και αυτό δίνει την εντύπωση ότι παράγονται και οι πολύ χαμηλές, επειδή ο ανθρώπινος εγκέφαλος τις αναπληρώνει, όπως είπαμε, "μεταφράζοντας" τις αρμονικές σε πιο χαμηλές νότες.

Έχοντας υπόψη τα παραπάνω μπορούμε να πούμε ότι το LS3/5a δεν είναι Flat, αλλά έχει συγκεκριμένο χαρακτήρα, ο οποίος όμως είναι εξαιρετικά επιτυχημένος.
Έχουν λοιπόν κάποιο δίκιο όσοι ισχυρίζονται ότι κάθε επέμβαση κάτω από τις συχνότητες αποκοπής του LS3/5a (με Sub) -δηλαδή κάτω από τα 80-70Hz- μπορεί να του αλλάξει το χαρακτήρα και ότι αυτό δεν είναι επιθυμητό, διότι το συγκεκριμένο ηχείο μας αρέσει γι' αυτό που είναι και όχι για κάτι άλλο.

Υπάρχει όμως και η άλλη περίπτωση. Έχουμε ένα ηχείο που είναι Flat (περίπου) σε όλο το φάσμα και από μία συχνότητα και κάτω (π.χ. 60Hz) ξεκινάει μία ομαλή αποκοπή.
Εδώ η προσθήκη Sub μόνο καλό μπορεί να κάνει.
Και μπορεί να γίνει με δύο τρόπους. Ποιό τρόπο θα ακολουθήσουμε εξαρτάται από τις δυνατότητες του ίδιου του Sub και από τις δικές μας προτιμήσεις.

Προσθέτοντας Subwoofer.
1ος τρόπος. Προσθήκη και συμπλήρωση της 2ης και 1ης κάτω οκτάβας.
Όλα τα Subwoofer περιλαμβάνουν Low Pass filter (βαθυπερατό φίλτρο). Το Low Pass filter αποκόπτει από το φάσμα όλες τις συχνότητες πάνω από την οριζόμενη επιτρέποντας να περάσουν μόνο οι πιο κάτω. Με αυτές τροφοδοτείται και παίζει το Sub.
Εδώ ξεκινώντας από τη συχνότητα αποκοπής χρησιμοποιούμε το Low Pass filter (βαθυπερατό φίλτρο) του Sub και ενισχύουμε το κάτω μέρος του φάσματος. Τα κυρίως ηχεία εξακολουθούν να παίζουν μέχρι εκεί που φθάνουν, αλλά υποβοηθούνται από το Sub που τα συμπληρώνει από το σημείο και κάτω που αρχίζουν να είναι αδύναμα.
Πόσο; Όσο ακριβώς λείπει. Ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο. Είναι το μέρος που τα κυρίως ηχεία δεν φθάνουν. Δεν γίνεται καμμία παρέμβαση στο παίξιμο των ηχείων, ούτε αλλάζει ο χαρακτήρας τους. Είναι ο απλούστερος και ο πιο συνηθισμένος τρόπος, δεδομένου ότι όλα τα Subwoofers έχουν Low Pass Filter.
Το Sub λειτουργεί ως συμπλήρωμα.

2ος τρόπος. Προσθήκη και αντικατάσταση της 2ης και 1ης κάτω οκτάβας.
Εδώ το Sub περιλαμβάνει εκτός από το Low Pass filter (βαθυπερατό φίλτρο) και Hi Pass filter (υψιπερατό φίλτρο). Το Low Pass filter αποκόπτει από το φάσμα όλες τις συχνότητες πάνω από την οριζόμενη επιτρέποντας να περάσουν μόνο οι πιο κάτω. Με αυτές τροφοδοτείται και παίζει το Sub.
Το Hi Pass filter αποκόπτει από το φάσμα όλες τις συχνότητες κάτω από την οριζόμενη επιτρέποντας να περάσουν μόνο οι πιο πάνω. Με αυτές τροφοδοτούνται και παίζουν τα κυρίως ηχεία.
Δηλαδή με το συνδυασμό Low-Pass filter και Hi-Pass filter ορίζουμε στο ακουστικό φάσμα μία ζώνη χαμηλών συχνοτήτων που εντός της παίζει το Sub, ενώ πάνω από αυτήν παίζουν τα κυρίως ηχεία.
Ξεκινώντας από τη συχνότητα αποκοπής χρησιμοποιούμε το Low Pass filter σε συνδυασμό με το Hi-Pass filter και ορίζουμε τη ζώνη συχνοτήτων που εντός της θα παίζει μόνο το Sub.
Πάνω από αυτήν παίζουν μόνο τα κυρίως ηχεία.
Με αυτό τον τρόπο οι χαμηλές συχνότητες παίζουν αποκλειστικά από το Sub.
Τα κυρίως ηχεία παίζουν από τη ζώνη του Sub και πάνω.Δηλαδή τις χαμηλές και πολύ χαμηλές συχνότητες αναλαμβάνει το Sub, ενώ τις μεσαίες και υψηλές τα κυρίως ηχεία.
Το πλεονέκτημα αυτού του τρόπου είναι ότι τα κυρίως ηχεία αφενός μπορούν να παίζουν πιο δυνατά, αφετέρου ότι μειώνονται οι παραμορφωσεις, διότι είναι απαλλαγμένα από τις διαδρομές των χαμηλών συχνοτήτων, τις οποίες έχει αναλάβει το Sub.
Κατευθυντική πληροφορία στις χαμηλές συχνότητες δεν υπάρχει. Οπότε σε αυτό το θέμα δεν έχουμε πρόβλημα.
Το πρόβλημα εδώ είναι να πετύχουμε το Sub με τα κυρίως ηχεία να παίζουν ως ενιαίο ομοιογενές σύνολο. Για να το πετύχουμε χρησιμοποιούμε διάφορα εργαλεία και μεθόδους ρυθμίζοντας την ευαισθησία προκειμένου η ένταση του Sub να είναι όση απαιτείται για να παίζει μαζί με τα κυρίως ηχεία ως ενιαίο σύνολο. Ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο. Και να ρυθμίσουμε τη φάση ώστε να συμπίπτει χρονικά η απόδοση των χαμηλών συχνοτήτων του Sub με τις μεσοϋψηλές των κυρίως ηχείων.
(Π.χ. Η νότα ενός ηλεκτρικού μπάσου ξεκινάει από τα 40Hz, ενώ οι αρμονικές του εκτείνονται μέχρι 4000Hz. Πρέπει να εξασφαλίσουμε ότι όταν παίζει μία νότα οι θεμελιώδεις συχνότητες μαζί με τις αρμονικές τους θα παίζουν ταυτόχρονα και δεν θα προηγούνται οι μεν από τις δε).
Αυτό γίνεται με τη ρύθμιση φάσης. Είναι λίγα τα Subwoofer με ρυθμιστικό φάσης, τα περισσότερα έχουν μόνο αναστροφής πολικότητας, αλλά τέλος πάντων με διάφορους τρόπους γίνεται. Όταν ολοκληρωθούν οι ρυθμίσεις τα Sub μαζί με τα κυρίως ηχεία θα παίζουν ως ενιαίο ομοιογενές σύνολο.
Και αν είναι σωστή και επιτυχημένη η ρύθμιση το σύνολο θα παρέχει τα πλεονεκτήματα όλων των επιμέρους μονάδων και ακόμα περισσότερα.
 
  • Like
Reactions: nikfor
Ηχείο που έχει μόνο τις μεσαίες καλές... Τι να τα κάνουμε τα πρίμα και τα μπάσα;
Μετά λέμε ηχειάκια τα M126Be, τα Kef Reference 1, κλπ 🤣

Και επειδή το sub μολύνει, να βγάλουν τα στούντιο εκδόσεις με HP στα 150 και ένα low pass στα 3kHz 🤣 mid only που παίζουν και καλά τα ls3
 
Οι μεσαίες του ηταν καλές για την εποχή που τα κάρα ήταν τα κύρια μέσα μεταφορας και ο γκρας δεν είχε κατασκευαστεί ακόμη.
Έμεινα ευγενικός, προσωπικά το LS3 δεν θα το πρότεινα ποτέ και σε κανέναν σε καμία περίπτωση 🤣
 
  • Like
Reactions: Θρησκος
Για αυτό μου χτύπησε.
Όποιος αγοράσει το ls 3/5 θα πάρει ένα nearfield monitor για ανθρώπινη φωνή.
Το να φτιάξεις sub για αυτό το ηχείο ακούγεται τελείως άσκοπο.
 
Ποια άλλα θα βάζατε στη λίστα των μη-sub ηχείων;
Εγώ με τα kef r7 σε τρίγωνο 3.10μ σε χωρο 5x7 χονδρικά, ακούω τελείως "αλλιως" με sub. Που τα ηχεία σχεδόν πιάνουν τα hz στα οποία κατεβαίνουν τα dynaudio 18s. Ειναι η εξτρα ενέργεια στο χωρο. Και ειναι μπόλικη. Τα ειχα αριστερά και δεξιά. Δυστυχώς το δεξιά κλιπαρε. Είχε χοντρή ακύρωση στον πυρήνα της αναπαραγωγής του και αναγκάστηκα να παίζω κοντά στο δεξιά ηχειο. Πισω απο αυτο βασικά.
Παίζει πιο σωστα χωρίς να κρασαρει. Εχω πιο καλό χαμηλό. Συχνοτικα. Αλλα σαν ενέργεια ή αριστερή πλευρά φορτίζει περισσότερο. Τελικά 4. Ή 2 Βαρβάρα για να παίζουν τα db αναφοράς στα δάχτυλα και μετα το καλιμπραρισμα.
Και ειλικρινά, αν ακούσετε το απλό αυτο με και χωρίς sub, θα αλλάξετε γνωμη:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Like
Reactions: billpeppas